El porqué de mí no voto a Albert Rivera. Ahí va mi propuesta

Se que decir esto de buenas a primeras puede resultar osado en ciertos círculos y tachado inmediatamente de traidor a la causa, pero ante todo uno ha de ser honesto a si mismo antes que a cualquier causa por mucho que esta te trascienda. Si una causa sublime anula tu libertad se inicia el camino a que dicha causa evolucione hacia justificaciones poco democráticas.

Volviendo a mi afirmación del titular del artículo: Si Albert Rivera es el candidato de Ciutadans al Congreso de los Diputados y salvo argumentaciones de mayor calibre no obtendría mi voto. Intentaré, en la medida que pueda, justificar mi decisión.

Soy fundador “oficioso” de Ciutadans, (no del partido, del proyecto) estoy en esto desde antes de que saliera el primer manifiesto y cuando Félix Pérez Romera me pidió que colaborase para tirarlo para adelante ahí estuve y ahí me mantuve: hasta el 2º congreso en que entendí que, aunque sobre el papel evolucionaba hacia una centralidad ideológica de “centro-izquierda”, en su estructura se convertía en un partido de corte monolítico con una dirección acorazada, que me ofrecía mucha desconfianza. Independiente de situaciones anteriores que podrían haber minado mi fidelidad al proyecto, la deriva de corte elitista/monolítica se inicia con la elección de la candidatura de Barcelona a las municipales. Tras la extraña decepción del 2º congreso, cuyos resultados dinamitan el posible pacto con UPyD, la confección de la lista para las elecciones generales confirma mis temores de que Ciutadans no es el mismo proyecto por el que trabaje.

Creo necesario aclarar esto último para evitar susceptibilidades: Siento un gran respeto por los que siguen trabajando en Ciutadans, pero me temo que el partido se ha convertido en una herramienta al servicio de su líder. Es posible que la mayoría de ellos disculpen la deriva personalista de su dirección pero eso es una opción personal que no comparto, en todo caso la respeto. Lo grandioso de la democracia es el derecho a elegir y eso hago.

Ese encumbramiento del líder, el convertirse en la única opción posible para la obtención de representación acompañado por la persona que personifico el mayor fracaso de Ciutadans es el que justifica mi no voto a Albert Rivera. Si Ciutadans pusiera a otro candidato y pactase con UPyD tendría mi voto. Pero eso implicaría necesariamente la disminución de la importancia de su actual presidente y un inicio claro de convergencia entre ambos lo que supondría a medio plazo el fin como gran líder de proyecto. Proyecto que se encontró felizmente montado.

Dado que nadie es inocente del todo UPyD tienes sus culpas y habrá de espiarlas algún día: Intentando evitar el proceso de Ciutadans que derivo en el encumbramiento de la citada presidencia, por la carambola del destino ha acabado en una situación similar. Existen múltiples justificaciones para que el proceso fuero dirigido, por la premura de tiempo por ejemplo, pero en Cataluña se han cometido errores que auguran un fracaso para UPyD. ES un partido de ámbito nacional y tiene una clara líder: Rosa Diez, pero ha sido incapaz, al menos en Cataluña, de movilizar todo su alto potencial.

Tal como están las cosas es evidente que si se quiere asegurar la representación en Barcelona de ese proyecto con dos caras es necesario un pacto entre ambas formaciones y me atrevo hacer una propuesta: Hacer una candidatura unitaria para Barcelona con una persona que será de consenso: Francesc de Carreras y un segundo decidido por UPyD. Estoy seguro que en esas condiciones tendremos representación segura en el Congreso.

Pueden separarme de Francesc estrategias coyunturales pero por ética y compromiso es el líder natural del proyecto en Cataluña y limar las asperezas que hayan surgido es imprescindible para que la consolidación de una fuerza con dos almas, como dice el estimado José Aparicio, dos almas ideológicas: liberalismo igualitario e izquierda progresista, con una centralidad ideológica o de síntesis en el centro izquierda. El resultado se puede llamar como se quiera pero no caben dos organizaciones en un mismo espacio electoral (que no ideológico).

Siempre he afirmado que Ciutadans y luego UPyD surgieron de una necesidad social larvada largo tiempo. Los actuales dirigentes de estas dos formaciones tienen la responsabilidad de intentar superar sus egos personales (y aquí quien más esfuerzo ha de hacer sin duda es Albert Rivera) y sentarse a resolver algo que ningún votante entenderá.

Es posible que alguien interprete mi alegato contrarió a lo expuesto en mi carta abierta a Rosa, Fernando y Carlos: UPyD versus Ciutadans, pero la evolución de ambos partidos recomienda este cambio de actitud.

Mi propuesta: Francesc de Carreras al Congreso de los Diputados en representación de Ciutadans y UPyD.

Barcelona, miércoles, 16 de enero de 2008

121 Comments on "El porqué de mí no voto a Albert Rivera. Ahí va mi propuesta"

  1. Al autor Vicente (que no baja a la aren blogera para interrelacionarse con sus lectores)

    Me pasa lo mismo que a ti sobre los encumbramientos de los lideres, y yo lo hago extensivo también para Francesc de Asís de Carreras.

    Ni tanto consenso, ni tanta maravilla de señor. Precisamente de Carreras está y ha estado detrás de Rivera y algunos de sus desastres. Las municipales uno de ellos. ¿Por qué saco pecho públicamente por la democracia de las mismas y por el buen hacer de Rivera? Siendo ambas cosas mentira.
    ¿Por qué insistió en variar el ideario de C’s en Hospitalet, si eso podía conllevar la no confluencia con UPyD? ¿No lo sabía? ¿No le interesaba? ¿ Se la sudaba?.
    Y si nos remontamos al foro Babel tampoco fue mano de santo.

    F. de Carreras, para mi, representa a la rancia burguesía catalana vestida de progresia años 70. Pero su pedigrí de catalán de pura cepa, vamos de los “buenos” catalanes y su indiscutible pertenecía y fidelidad a la izquierda “catalana” le han convertido en un icono. En C’s es el “sabio” ideólogo en la sombra que ha movido y mueve los hilos cuando quiere, cuando tiene “el” tiempo para ello, o simplemente cuando “toca”.

    Para mi, utilizando la misma democracia a la que alude Vicente para poder no estar de acuerdo y decirlo, digo que de Carreras no es garantía de éxito ( quizás de “fama”), y menos de “pureza”. Es una especie de freno “seudo nacionalista” catalán que se pondría UPyD desde Cataluña, de impedimento para reclamar la vuelta de muchas competencias al gobierno central. En C’s, de Carreras ha “remenado las cireres”(meneado las cerezas) como a él le ha dado la gana, las veces que le ha dado la gana, y a veces caprichosamente.

    No soy burgues, ni “buen” catalán, soy “…” ( le llaman transversal). Ni creo en Iconos religiosos o políticos. Ni tengo el corazón partido por de Carreras.

    Mal lo tenéis para que compre coches usados, y menos de la mano del sr. Francesc de Asís de Carreras.

  2. Soy uno de los cuatro votos en blanco de las primarias en Ciudadanos en Barcelona, además de coincidir en alguna discrepancia con que ni siquiera se pudiera votar en blanco a Rivera, ya que su nombre no figuraba en las listas. Desde esa sola legitimidad parece cada vez más claro lo que algunos hemos pensado siempre y a lo que Vicente, si no me equivoco de mucho, se muestra cada vez más próximo. Pocos y mal avenidos, somos capaces de arruinar cualquier proyecto. Desde luegos, líderes/as plagados de soberbia no parecen la mejor ayuda.
    De derrota en derrota, hasta el fracaso final. Ése es el tema.

  3. Seamos serios y honestos:

    *C’s está muerto desde su segundo congreso. La dirección del referido partido lo sabe y lanza por delante su única baza (Albert Rivera) para alargar en el tiempo lo inevitable.

    *Carreras, Espada, Boadella, Giménez-Barbat, Pericay, Boadella… contribuyeron en menor o mayor medida a la entronización de personas que dieron un cierto resultado a corto plazo: Maite Nolla, Albert Rivera, … , pero, que han resultado inútiles para la cohesión del partido (“El que con niños se acuesta… mojado se levanta”).

    *Hoy más que nunca es necesaria una alternativa a los nacionalistas (en general en toda España y, en especial, en Cataluña). A parte de lo que pueda hacer la gente de ACP que me parece de lo mejorcito, como partido UPyD debe tomar el relevo.

    *Lástima que la dirección de UPyD en Cataluña esté formada, básicamente, por incapaces, arribistas y sinvergüenzas. Pero, no seamos impacientes, el tiempo pone a cada uno en su sitio… a algunos en la cárcel.

  4. “*Carreras, Espada, Boadella, Giménez-Barbat, Pericay, Boadella… contribuyeron en menor o mayor medida a la entronización de personas que dieron un cierto resultado a corto plazo: Maite Nolla, Albert Rivera, … , pero, que han resultado inútiles para la cohesión del partido (”El que con niños se acuesta… mojado se levanta”).”

    Falta Robles, que también ha resultado inútil para la cohesión del partido.

  5. Vicente:

    Que yo sepa, es UPD quien rechazó la coalición con C’s.

    Y a buenas horas se te ocurre pedir coalición en Barcelona, porque C’s ya ha elegido a Rivera.

    Podías haberlo dicho antes…sólo eso. Ahora ya es tarde (y De Carreras nunca iría, dicho sea de paso…).

    Así que no me parece muy verosímil lo que dices, porque lo dices después de que se sepa que Rivera es el candidato.

    Suena a neuva excusa para justificar el rechazo de UPD a una coalición con C’s.

    Eso sí, cuando llegue el día después de las elecciones ya veremos hasta qué punto habeis perjudicado a C’s (UPD no va a obtener ni uno, pero C’s sí que podía).

    Lo siento, porque os considero de los míos, de los nuestros y es muy triste ver como sin ayuda del “enemigo” UPD va a perjudicar a C’s todo lo posible.

    Espero que “a pesar de UPD”, obtenga representación Ciutadans.

    Resistiremos!!!! No es imposible repetir el 3,8 por cien que se obtuvo tanto en las autonómicas como en las municipales. Ciutadans no sabe bajar de ese 3,8… Es una buena señal.

  6. Ah, por cierto… el supuest encumbramiento de la presidencia de C’s que mencionas, fue utranecesario, según mi parecer… Porque abrir el partido a una democratización total estaba permitiendo que la ultraderecha y los conservadores tipo “legionarios de cristo” se estaban haciendo fuertes dentro del partido. Sólo un golpe de fuerza podía arreglar ese desorden absoluto.

    Pondré un ejemplo, si tu montas un partido moderado y s te afilian un 70 por cien de derechistas recalcitrantes, o das un golpe de fuerza desde la presidencia, o entregas el partido en manois de esos indesebles (por intentar favorecer la democracia interna cuando es peligroso).

    Una presidencia fuerte es lo que debe tener C’s. No se podía permitir el lujo de democratizarse tanto internamente porque el partido iba a ser secuestrado por la derecha más rancia.

    Es la verdad.

    Viva el presidente (sea quien sea), no a la democratización interna ad absurdum…

    Saludos cordiales a todos/as.

    pd: Soy simpatizante de ACP, pero creo que me voy a borrar (aunque no sé cómo borrarme, la verdad…). Me gusta ACP, pero no me gusta nada UPD, y veo que se les da demasiada coba desde ACP… cuando en estos momentos, los de Rosa son los únicos que ponen en peligro la representación dce C’s en el paramento español. Ni comen ni dejan comer. Hacen más daño a C’s que todos los separatistas periféricos juntos…

  7. Uno que votará C's | 20 enero, 2008 en 1:53 am | Responder

    Vicente, no me importaría que se produjera tu propuesta, pero ¿quién es el valiente que lograría sentar a las dos ejecutivas hasta llegar a un acuerdo?. Queda ya poco tiempo para las elecciones y veo imposible qué, por lo menos UPD, cambie de parecer. El tiempo apremia, ésta es la oportunidad que esperábamos para iniciar el camino de la tercera España y como bien dices, las perspectivas de UPD en Cataluña no son muy buenas y todo pasa por que C’s logre su escaño en Madrid. Así, tal y cómo están las cosas, es imprescindible que el voto no nacionalista de la tercera España vaya a C-PC. Después de las elecciones ya veremos como queda cada uno, y se podrá otra vez iniciar los contactos para llegar a esa necesaria unión si los personalismos y los sectarismos ideológicos no lo impiden.

    En el resto de España tampoco está claro que UPD saque representación por sí sola, ni siquiera en Madrid, dónde además C’s que tiene los suficientes afiliados y simpatizantes como para restarle miles de votos a UPD también compite.

    Por el bien del proyecto que tú mismo iniciaste, creo sinceramente, que hay que votar a C-PC en toda España, pero con mayor motivo en Cataluña.

    Bien lo sabes, C’s y UPD surgieron de una necesidad social larvada largo tiempo, yo diría que hoy en día la necesidad social ya és desesperante y urgente, no podemos dejar pasar ésta oportunidad de intentar de que llegue el sentido común a la política de Estado. Según creo hay que priorizar, y lo primero és qué llegue nuestra voz al congreso, no son prioritarias para mí las luchas personalistas, ideológicas o supuestas herramientas en servicio de un lider, qué por otra parte, si tiene hoy en día según tú, tanto poder sobre nosotros en el Consejo General, és gracias a los que abandonaron el congreso al no salir sus deseos. Pero nada es eterno, y siempre habrá otro congreso, cosa que en UPD no ha habido, y según creo, no lo habrá hasta que la dirección de elite lo decida y según palabras de Gorriarán, hasta dentro de dos años.

    Que no se haya llegado a la fusión o coalición, me parece tan tremendo e inexplicable que si no conociera la trayectoria de Rosa Diez, creería que es un submarino del PSOE, puesta ahí, exclusivamente, para joder el proyecto que tú tan apasionadamente iniciaste, y evitar el asentamiento de un tercer partido que le pudiera hacer sombra al PSOE. Porque la verdad, a quién se le puede ocurrir ir por separado, si no tiene el propósito de dañar el proyecto. Divide y vencerás.

    Un saludo

    Uno que votara C’s

  8. ——————————————————————————–

    Escrito por M.Luis Osorio:

    En Cataluña es donde se ha manifestado con mayor claridad que en ninguna otra región española -excepto el País Vasco- el auténtico desastre que el nacionalismo ha producido y produce en la sociedad en todos los órdenes de su actividad. En ninguna parte como aquí se ha visto con tanto contraste los desmanes, chanchullos, escándalos, agresiones, ilegalidades y todo tipo de arbitrariedades cometidas por su casta dirigente, por los nobles lugareños. Y tampoco en ninguna otra parte se ha opuesto el tejido social a esa deriva desde hace años; particularmente con el nuevo Estatuto que fue mayoritariamente rechazado por la población. Y todo a pesar de la enorme dependencia financiera e ideológica de los medios de comunicación al servicio de los fascistas y su gobierno. Protesta insuficiente y deshilachada sin duda, pero finalmente oposición social. De hecho, ha sido la primera comunidad que ha creado un partido específicamente antinacionalista, luego malogrado a causa de infiltrados.

    Pero el conflicto es tan grave y abyecto que el Partido Único Catalanista -o sea, la casta político-social- en el poder, tiene que encontrar con urgencia algo a quién la gente pueda votar, porque ni UPD ni C`s garantizan la válvula de escape a la situación; se precisa un contenedor del voto protesta antinacionalista, puesto que sin ofrecerlo en las urnas, la abstención o el voto blanco volverán a suponer un nuevo escándalo mundial.

    Aquí es donde se insertan maniobras recientes de acomodar un referente electoral COMOSEA. A C’s le están dando cancha algunos medios, cuando en este momento está sumido en el nuevo escándalo de sus primarias, que presumiblemente dejará más vacío y desacreditado aún al grupo. El PP saca un vídeo denuncia como por ensalmo y aunque es su obligación, recordemos que el problema tiene lustros ¡qué casualidad ahora!. Finalmente tenemos este intento de resucitar al muerto Babel.

    Es como si los “ideólogos” de la oposición “oficial” a este estado de cosas no pudieran salir de su laberinto y vuelven al punto de partida. No estaría mal si las nuevas recetas en el antiguo cuerpo babélico supusieran un cambio en algo, pero no es así, es como si el tiempo no hubiera pasado y las cosas no hubieran cambiado…a peor, como está a la vista. Pero la insulsa letanía se repite.

    Y de esta manera tenemos al Sr. Serrano, el nuevo criado de Carreras, que nos suelta el mismo arroz de antaño, pasadísimo como sabemos. Vicente, que es un auténtico vocero sin más pretensiones que el “cariño” de algún amo, nos dice que: “…el nacionalismo es una ideología más y no puede ser la ideología dominante en todo el arco parlamentario catalán”.

    Es asombrosa la capacidad del portavoz del cadáver resucitado. Ha descubierto que el nacionalismo es ideología, sin pararse a decir que es una práctica bastante destructiva como todo el mundo sabe ya. Y además de eso, que “no puede ser” que sea “mayoritaria” en el Parlamento. Es decir, está hablando del PUC y de su nido de chupadores en el Parlamento que todo el mundo sabe -y sufre- que constituye una casta peligrosa para Cataluña, pero Vicente lo único que le imputa es que no tengan alguna que otra ideología para variar un poco el color de la Cámara. Es que es un esteta este tonto útil, y quien lo haya puesto, un “sabio” optimista.

    Y como un lumbreras nada más que suelta lumbrerías, la siguiente es la lacrimosa y superconocida súplica de pedirle a los nazis que sean buenos, y que se “dediquen a “políticas progresistas”.

    Para rematar su faena nos suelta una imbecilidad política y una falsedad teórica, porque calificar de “estéril” el discurso y la política nacionalsocialista catalana, es sencillamente ser un ciego, sin querer o queriendo; porque no ha habida una política más efectiva en toda España en los últimos decenios, que la seguida por el PUC. Naturalmente para los caciques del principado y a costa del perjuicio de los ciudadanos. Todo el mundo lo ve y tiene los números, menos los resucitadores del cadáver.

    Hubiese sido mejor dejar al muerto en paz, porque la inutilidad actual de esas ideas no hará sino el ridículo más espantoso, manchando un nombre que algún mérito tuvo.

    Los comprensivos o suplicadotes de los nazis no saben qué hacer, están liados y desesperados. Pues que no se preocupen tanto, los ciudadanos les vamos a decir el camino que van a coger todos juntos: amos, criados y ayudantes. Y para ese día, seguro que nadie les arrienda las ganancias.

    M.Luís Osorio

  9. C’s es el partido no nacionalista que pides, Luis.

    Sugerir que C’s es nacionalista catalán, y que UPD tampoco te satisface me hace pensar que te puedes acercar a Democracia Nacioanl, quizá más en tu línea… ¿va por ahí el tema, o ne te he leído bien?

  10. Este Elojo ya ha encontrado en Luis a su desertor arquetípico…

    Cada vez estoy más convencido de que todo lo que dice Elojo es mentira… debe ser uno del PUC camuflado, porque desata toda su inquina contra estas dos formaciones…C’s y UPD.

  11. Yo seré otro que no votaré a Rivera el 9-M. Miembro como Vicente del primer Consejo General de C’s he visto lo que es y de lo que puede ser capaz Rivera con tal de mantener su poder. Es el verdadero cáncer de C’s y sólo una caida estrepitosa en estas elecciones pueden hacer reaccionar a los afiliados y desmontar el mito del “niño en pelotas”. Será entonces tal vez cuando se pueda volver a pensar en una recuperación del partido con líderes a los que de verdad les importe el proyecto y no su proyección personal.

    Y tampoco votaré a UPyD porque me han demostrado que son lo mismo que C’s. Sólo importa una figura y se desprecia la ilustración y la excelencia. No tiene democracia interna y no se respeta a la gente que de verdad quiere trabajar por el proyecto.

    Por ello y muy a mi pesar, creo que es momento de efectuar un voto útil, y aquí en Cataluña solo una opción.(en realidad dos, pero la abstención no la quiero contemplar).

    Saludos
    Enrique

  12. Tú puedes votar al PP que pactará con CiU a la primera de cambio. Una vez más nos traicionareis.

    Yo votaré a C’s.

    Suscribo casi plenamente lo que ha dicho “Uno que votará C’s” más arriba.

    Sólo hay un voto posible en cataluña: Ciutadans.

    A PP-CiU que les voten los incautos.

  13. Enrique:

    No creo que la razón de que dejes de votar a C’s sea el presidecialismo y la falta de democracia interna en el partido.

    El PP al que vas a votar es mucho más presidencialista, y de democracia interna (o externa) entienden muy poco.

    Así que huele una vez más a “despechados”.

    Endavant Ciutadans, con y

  14. Quizá hemos corrido todos demasiado y la prisa es no amiga del guiso con sustancia.

    Como Vicente, yo tampoco votaré a Rivera pese a sus militantes, lo mejor que queda en C’s, pero ¿podría votar a UPyD?, hace unos días pensé que era tan imposible para mí como votar al PP, aquí en Catalunya ideológicamente esa opción está muy lejos de mis planteamientos políticos, ni siquiera por votar contra ZP y sus desmanes me lo podía plantear.

    Nuevamente barajo la idea de votar en blanco, sin embargo, pienso y creo que Rosa debe llegar al Congreso por el proyecto, que ha de ir más allá de las personas, si no obtiene representación el esfuerzo de todos quedará en saco roto.

    ¿Qué hacer?, si voto a UPyD en Cataluña estaré votando a personas con las que comparto pocos o prácticamente ningún planteamiento ideológico y además, sus formas no me gustan. Pero pese a todo, tienen un lider sólido y me gustaría que el día 8 de marzo a las 10 de la noche las televisiones dijeran que el partido de Rosa Díez ha tenido muchos votos en Cataluña, porque (aunque no alcance representación) podría ser la semilla para que el proyecto pudiera renovarse para continuar y englobarnos a todos, también a C’s.

    No sé lo que haré finalmente, pero estoy seguro que mi opción será hacer daño a ERC, PSC, CIU e ICV, y quizá el voto en blanco o la abstención no sea lo más útil.

    Para muchos no nacionalistas de izquierdas (aunque sea redundante, pues la izquierda no puede ser nacionalista) quizá ha llegado la hora de reflexionar…

  15. Nando:

    Tampoco Rivera es santo de mi devoción, pero votaré a C’s.

    Si quieres que el tripartit se ría con ganas, sólo tienes que votar UPD. Así impedirás que C’s obtenga representación. Y el PUC descojonado de risa…

    Si he entendido bien, UPD se presenta en toda España, mientras que C’s sólo en Barcelona, Tarragona y Madrid.

    Sed sensatos… en Cataluña votad Ciutadans, yn el el resto de España que voten a UPD, que para eso se presenta en todas partes…

    ¿Quereis fastidiar al PUC?

    En Cataluña, votad Ciutadans. No hay otra opción. Después ya discutiremos qué debe ser C’s… Pero primero hay que lograr una representación parlamentaria de la tercera vía, y desde Cataluña sólo se puede conseguir votando a C’s. Aquí UPD no se comerá nada, ni dejará comer… Srá el arma perfecta del PUC contra C’s. Así de crudo, pero real.

  16. … y votando al PP (la otra opción que te queda) sólo conseguirás llevar a CiU al gobierno de la nación española.

    Casi ná…

  17. Malcolm,

    Ni despechado ni “na”. Creo que C’s será nuevamente mi partido cuando no esté Rivera. Mi voto útil, si fuera compartido por tantos otros como ya hicimos en elecciones anteriores, en ese caso para que ganara el PSOE, serviría para que gobernara sin nacionalismos.

    Los próximos 4 años nos jugamos el futuro de España como nación y la libertad de los castellanoparlantes en Cataluña. Y eso no lo arregla un niñato en el Parlamento español. Los 90.000 votos que sacamos en las autonómicas, ahora podrían significar varios diputados al PP y a C’s sólo uno. No gracias, no quiero correr riesgos.

    Salu2
    Enrique

  18. Vicente, nos conocemos ya hace muchos años, siempre en este proyecto y con las diferencias que, como es natural hayamos podido tener en momentos concretos, te tengo por una persona honrada y extremadamente trabajador para la causa, por eso quiero decirte que me parece INDECENTE que intentes justificar tu decisión; en todo caso Albert Rivera y muchos otros deberían de justificar el por qué no les vas a votar tú.

    Dices, Vicente, que Ciutadans no es el mismo proyecto; pues claro que no, porque Ciutadans es parte de ese proyecto en el que tú, como yo y como otros que hemos dedicado mucho años de nuestra vida, seguramente vamos a seguir aunque sea desde fuera de esa etapa que, en mi opinión y percepción, es sólo una etapa.

    (Discrepo en ese sentimiento por los que siguen trabajando en C’s, unos me merecen respeto y otros no. Lo siento pero no puedo ser políticamente correcto).

    Respecto a los caminos que podría tomar Ciutadans de cara a los próximos comicios, creo que, ya que tanto ha hablado Rivera de lo “generoso” que había sido con UPyD, lo que tenía que haber hecho, y quizá aun esté a tiempo de hacerlo, es retirar su candidatura y apoyar la de Rosa Díez, creo que de cara al PROYECTO, eso le beneficiaría más. Pero dudo que la generosidad de Albert dé para tanto.

    Creo que esa sería la mejor opción para llevar el proyecto adelante, pero para eso habría que dejar al margen los personalismos de un partido, C’s, del que se suele decir que es presidencialista cuando en realidad es eso: personalista.

    Si quieres visitar un blog menos serio que este, puedes ir a :

    http://muysenoresmios.blogspot.com/

  19. Enrique:

    Es muy arriesgado lo que dices, porque si os sale mal lo que habreis hecho es llevar a CiU al gubierno de España. Dios no lo quiera…

    Si votas a C’s, en cambio, no pasa nada. En el próximo congreso se echa a Rivera y ya está (pero con representación previa tanto en Cataluña como en España.

    De todos modos, suerte en tu jugada…

  20. Dices:”ya que tanto ha hablado Rivera de lo “generoso” que había sido con UPyD, lo que tenía que haber hecho, y quizá aun esté a tiempo de hacerlo, es retirar su candidatura y apoyar la de Rosa Díez”.

    Te propongo algo más sensato… que UPS no se presente en la comunidad catalana y que C’s no se presente en Madrid.

    Así incluso podrían obtener representación ambos…con suerte.

  21. Iba para Juan Alonso este último comentario mío…

  22. Mucho me temo que UPD y C’s se van a molestar mutuamente… y ninguno de los dos va a entrar.

    Luego os preguntareis ¿qué hicimos mal?

    Todo.

  23. Y que quede claro que los votantes de C’s y UPD no tenemos la culpa… Nosotros iriamos en coalición sin dudarlo (la gran mayoría).

    Así que esta mierda de peleitas entre miltantes, dirigentes y trepas nos la tra floja.. y nos da rabia, mucha rabia.

    Nos estamos hartando y ninguna de las dos formaciones se está dando cuenta del todo…

    Somos los votantes, somos importantes. Para vosotros es como si sólo existieran los militantes…

    ¿Tiene 90.000 militantes C’s, o UPD?

    No…

    Pues no os encerreis tanto en vuestras disputas de militantes, y haced caso a la opinión pública (ajena a estos rollos), la cual pide COALICIÓN!!! (o al menos que no se estorben, Cataluña para C’s y Madrid para Rosa).

  24. La encuesta que ha propuesto ACP es significativa:

    el 100% de los que han votado piden que las bases sean oídas.

  25. Ya , pero es UPD quien rechaza la coalición…

    Qhe hable la base de UPD. La de C’s siempre ha dicho que sí a la coalición…y sin exigencias, que conste…

  26. Malcom K, no me extraña que tus propuestas, por ser tuyas, las encuentres más sensatas (“Te propongo algo más sensato… “), pero, aún a fuer de resultarte poco sensato, creo que Rosa Díez es más conocida que Albert, o por o menos lo es desde un punto de vista más positivo: ella ha sido una de los referentes del socialismo en contra del nacionalismo asesino -que no es moco de pavo- mientras Albert, se hizo famoso por su desnudo, un efecto publicitario excelente, pero que, tras descubrirse su vinculación al PP, no ha seguido el camino al alza que comenzó. Por eso, creo que si no hubiesen interferido los personalismos, se debería haber potenciado la figura más positiva en el momento, Rosa Díez, por los dos partido, sin necesidad de fusiones, al menos, en el momento.

    Insistiendo: La campaña de Rosa Díez es muy fácil: sólo hay que hacer que los votantes unan su imagen a la del logo de su partido; mientras que la campaña de Albert Rivera requiere un limpiado previo de imagen, para lo que no hay tiempo. ¿O es que la gente no te habla todavía de si Ciutadans es o no una filial del PP? Pues a mí, sí.

  27. Creo que hay un exceso de romanticismo que puede retrasar el proyecto de la lucha no-nacionalista. Digo “retrasar”, porque espero que una vez iniciado el camino, no se detenga, sea cual sea su manifestación.

    El desnudo de Albert Rivera supuso el grito que hacía falta para que llamasemos la atención, para que la gente se enterase de que existíamos, pero nada más. Me parece que puede ser perjudicial si nos quedamos anclados en ese hecho anecdótico. Hay que mirar adelante con las iniciativas renovadas que nos permitan avanzar en ese PROYECTO, que lo pongo así con mayúsculas, porque creo que debe de ser el objetivo.

  28. Juan Alonso:

    Dices: “O es que la gente no te habla todavía de si Ciutadans es o no una filial del PP? Pues a mí, si”

    Sí, tienes razón, muchos piensan eso. No obstante, la UPD de Rosa ya ha conseguido fama de estar a la derecha de Ciutadans, de ser una fuerza mucho más pija y snob, y de no tener ningún compromiso con el centroizquierda español. Es decir, todo lo que dice la “mala gente” de C’s, lo acentúan aun más en el caso de la UPD de Rosa y Savater. Les ven los mismos vicios, pero aun peor: más fachas, más pijos y más españolistas que C’s.

  29. Acabáramos, si como dices son mas fachas, más pijos y más españolistas, quieres decir que aceptas que C’s es todo eso. De todas maneras, a mí no me ha llegado eso, respecto a UPD.

    Lo que me parece es que si el PROYECTO tiene que continuar, habrá que echar el lastre, y Ciutadans en este momento es un peso muerto; porque está muerto. Y no desde hace poco, lo está desde el primer congreso en que por obra de birlivirloque apareció un presidente nada menos que por orden alfabético de nombre, que resultó ser un jovenzuelo resabia’o, listo, excelente vendedor de mantas zamoranas (no en valde se crió de puntillas detrás del mostrador de un bazar) y además con la impudicia, afán de protagonismo y ambición para arremeter con todo. Y, por si no fuese suficiente, el primer secretario pasaba por allí silvando.

    Ni tú, ni yo ni nadie nos creimos lo que pasó en aquel congreso, pero las ganas que teníamos de que algo cambiase hizo que nos pusiesemos la venda, hasta ahora. Que no, que aquello no se lo tragaban ni los tiburones y las consecuencias han venido con el tiempo. Hay dos opciones: seguimos con la venda puestas y pensando que somos la viudita del conde de Oré, o intentamos ver la realidad para partir desde el punto en que nos encontramos.

    Yo no tengo dudas.

  30. Juan:

    Dices: “quieres decir que aceptas que C’s es todo eso”

    No exactamente, pero reconozco que antes del 2 congreso muchos lo podóian pensar, y a falta de desmentidos contndentes muchos creyeron que así era.

    Por suerte, tras el II Congreso se despejaron las dudas y apareció más claramente la voluntad de ser una fuerza orientada a votantes de centroizquierda, y no a conservadores ni falangistas…

    Como UPD no ha efectuado una precisión parecida, con razón dicen de esa formación lo mismo que se decía cuando había un C’s impreciso (ideológicamente hablando), populista y fantasmal.

    Ahora ya no se pueden meter tanto con Ciutadans… hasta en la Web de C’s se puede leer “el centroizquierda no nacionalista (eso aleja a Angladas, Bouzas y otros individuos de derecha recalcitrante). Ahora muchos aprovechan para verter ese tipo de cíticas sobre UPD, que no desmiente, que no da un giro al centroizquierda, y que alimenta con plato y postre las críticas que cada vez más le hacen… acusándoles de lo que son: pijos de derechas y españolistas acérrimos con un toque “progre-snob” que se reduce a que son ateos o agnósticos (única diferencia con el PP).

  31. Cutadans, en cambio, cada vez se percibe más como una fuerza no nacionalista, pro-bilingüismo, equidistante entre el CDS y el PSOE…

    Nadie tildaría de facha a alguien que quisiera ocupar el espacio electoral intermedio que pueda haber entre un CDS y un partido socialista.

  32. Además… vosotros les conoceis en persona…

    ¿Son pijos o no son pijos estos de Regeneración, etc, que parten el bacalao en UPD?

    ¿Son conservadores o no lo son gran parte de los que hoy llamamos militantes de UPD?

    En la página de Regeneración no hay ni un enlace a ACP…

    En la web de UPD hay enlace con regeneración democrática, pero ACP ni existe para UPD…

    Vaya ninguneo… Me atrevería a decir que ACP es incluso molesta para UPD. En cambio entre UPD y Regeneración se dan toda la coba del mundo y más…

    ¿No lo veis?

    Pues yo sí, y soy un simple votante…

    No os entiendo.

  33. UPD es el PP moderno y europeo que algunos ansían y nunca consiguen… Una UCD del siglo XXI (dicho por Rosa así mismo, creo).

    No negaré que como tal posee su atractivo: no existe hoy por hoy una derecha moderna española (y laica, claro) y debería haberla quizá (para que no existan déficits de representación democrática en algún sector de la población, no porque yo comulgue con eso… que quede claro).

    Por eso rechazo una fuión entre C’s y UPD, pero aceptaría una coalición no nacionalista entre ellos. El centroderecha (hoy inexistente tras el giro facha del PP) para UPD, y el centroizquierda para C’s.

    Así se cubriría mayor espectro electoral…

    Saludos cordiales, Juan.

    Malcolm K, para servirles (de algo)…

  34. Es decir, me parece muy bien que UPD sea pija, conservadora y snob… y que no le intente pisar el centroizquierda no nacionalista a C’s…

    Que se quede tal como está. Es lo mejor.

    Sólo falta esa coalición entre ambos y… chapeau: el votante contento y sorpresa en las generales 08 ¿Qué más podríamos desear?

    Pero me obsesiona una idea: ¿Es el militante el enemigo del votante?

    Coalición ya, que se acaba el tiempo…!!

    Malcolm K: la sincera voz del que simple votante que no posee intereses políticos particulares (que ya es mucho, viendo los UBUs Acostas y lo que pulula por ahí…). Puedo equivocarme… pero yo hablo con el corazón, no tengo intereses privados inconfesables.

  35. Malcom K, ¿pero de verdad tú te crees eso del centro-izquierda? ¿Tú te crees que el presidente es de centro-izquierda?, ¿tú te crees que Esperanza García es de centro-izquierda?,¿tú te crees que Carlos Cuadrado, que tanto hace y deshace en el partido, y de quien no quería prescindir Rivera de niiguna de las maneras, es de centro-izquierda?, ¿tú te crees que Joan García es de centro-izquierda?, ¿tú te crees que José Gámez, que encabeza la lista de Valencia, es de centro-izquierda?, ¿tú te crees que Maite Nolla, que era la portavoz y que se ha ido a FAES, es de centro-izquierda?en fin, podríamos nombrar muchísimos más, de algunos seguro que te sorprenderías, pero para muestra, ya vale.

    Con esa gente dirigiendo el partido, ¿me puedes decir que te crees lo de centro-izquierda, ¿no será un paripé que se impuso en el II Congreso para salvar la cara una vez descubierto en su mentira Albert, que había negado su afiliación al PP?

  36. Malcom K, te contesto a éste: Malcolm K el Miércoles, 23 Ene 08 a las 18:10

    Dices que nadie tildaría de facha a C’s: ¿Tú crees que si la gente conociese el funcionamiento interno de C’s no pensaría que es un partido, o su directiva, facha?

  37. Malcom Kte conteso ahora a este: Malcolm K el Miércoles, 23 Ene 08 a las 18:16

    En cuanto a lo de pijos, haberlos, los hay en todas partes. Si quieres te hago un listado, o si quieres puedes preguntarte si lo son los que en una contestación anterior te he apuntado; porque lo del pijismo, también vale para esos y otros muchos, claro.

  38. Malcom, ahora a este: Malcolm K el Miércoles, 23 Ene 08 a las 18:49

    Hemos empezado todo esto con la declaración del titular de este blog, Vicente Serrano, haciéndonos saber por qué no va a votar a C’s. Y ahora hablas tú de coalición, ¿no te parece absurdo? Vicente hace una propuesta imposible para esa coalición, pero otros, entre los que me incluyo, el hedor de algunos personajes que manipularon un cogreso, sería suficiente para hacerme huir a pasos agigantados.

    No se puede engañar a la gente y luego pretender que no ha pasado nada. Además, prefiero votar a un partido en el que coexistan liberales y gentes de izquierda a uno en los que lo de la izquierda es un puro formulismo, para cazar votos.

  39. “para cazar votos”.

    No Juan, “para ahuyentar locos”

    Locos… que se han metido todos en UPD para conseguir ese partido “a la derecha del PP” que no pudieron conseguir con Ciutadans (que le echó sensatez y se declaró de centroizquierda).

    Todo ese vidalcuadrismo expulsado de C’s lo ha recogido UPD.

    Y me parece bien, pero los de centroizquierda votaremos Ciutadans.

    Los experimentos populistas peronistas los dejamos para Rosa Perón…

  40. Malcom K, no sé si no estamos abusando de este blog que es de otra persona, pero no me has contestado si todos esos que he mencionado te parecen de centro izquierda, si no es así, la política que hagan será un paripé para cazar votos.

    Y no creo que purifique C’s el hecho de hablar mal de UPD, cuando hay tanto reprochable en C’s.

    De todas formas, cualquier paso que se dé en contra del nacionalismo excluyente, yo lo aplaudiré; aunque preferiría que no se hubiese hundido el partido por personalismos o, lo que es peor, porque naciese para morir.

  41. En la web de UPyD sólo existe enlaces a una asociación (BASTA YA!). No existe enlace alguno a Regeneración Democrática.

    Otra cosa son los enlaces a determinados Blogs, entre ellos, uno que lleva por nombre “Regeneración Democrática” pero que nada tiene que ver con la asociación, fundamentalmente, formada por liberales escindidos de C’s.

    De todas formas, la única asociación a la que le auguro un gran futuro es a ACP. Se nota en todo que hacen las cosas con rigor e ilusión.

  42. ¿ Alguién le huele el tufo a Francesc Asís de Carreras ? .”El tufo” que ha dejado en Babel y en C’s? ¿O calificarse de “izquierdas” es un desodorante cubre olores?

  43. “De todas formas, la única asociación a la que le auguro un gran futuro es a ACP. Se nota en todo que hacen las cosas con rigor e ilusión”.

    En esto creo que estoy bastante de acuerdo,pero porque ACP no va de transversal-populista-fantasmal (¿no?).

    ¿O también?

    Ojalá ACP se convirtiese en un partido político… para así poder cubrir el déficit de izquierda no pro-nacionalista que desgraciadamente tenemos en catalunya…

    ¿O tampoco es ACP de izquierda socialdemócrata? Lo pregunto porque no sé mucho de este tema…

    ¿Qué son, entonces? ¿Transversales?

    Vaya lío…

  44. Caballero, en la web de UPyD tampoco existe enlace con la asociación ACP.

    Hace 3 meses sí existía un enlace con ACP desde la web Basta Ya, a día de hoy desaparecido.

  45. Dejaros de tanto preocuparos de “qué” somos, para empezar a ser algo. El fin de C’s fue preocuparse más del “qué” somos, que preocuparse de “cómo” se hacían las cosas, la calidad e integridad de “quién” las hacía, y para “quién” se hacían, porque no hubo cojones de preguntar a las bases una a una, sin delegados y estrategias de partido “qué” queríamos.
    Menos servilismos ideológico-tribales, y menos adoración de los iconos. Que ni el nacionalismo es una religión, ni la ideología de izquierdas es otra. Eramos laicos.¿No?

    Y quién en C’s esté libre de culpa, de no haber intentado arrimar el ascua a su “sardina”, que tiré la primera piedra. Y ojo, que muchos tenéis los techos de vuestras casas de cristal.

  46. Juan:

    Posiblemente, en C’s hay sujetos que nunca han sido de centroizquierda, pero tampoco lo es Solves y está en el PSOE.

    Lo que cuenta pra el votante es la línea de un partido, no las pecularidades de algunos pocos militantes… En cambio, en UPD es la misma dirección la que apuesta por transversalismos populistas y liberalismos derechosos diversos. C’s, en cambio, tiene más clara su línea ideológica, ientras que es UPD la que parece propner que se vote a “personas” por su cara bonita, sin que exista uan definición ideológica que barre el paso a derechistas y ultraderechistas…

    ¿Que ha hecho UPD con los ultarderechistas que le han entrado a mansalva? Nada. Ahí los tiene. En cambio C’s expulsó a todo ultra.

    Eso ya es mucho. Merece la pena votar a quien ha hecho ese esfuerzo de limpiar de ultras y neocons agresivos al partido (aunque alguno de estos últimos aun quede alguno dentro de C’s, pero muchos menos que antes ya que mla mayoría se largaron a UPD al grito de “Ciutadans es de derechas o nos vamos” durante el 2 congreso). (Pues con ellos os habeis ido de la mano hacia UPD…)

    Quien diga que el “programa” de C’s no es de cntroizquierda no tiene ni idea de política.

    ¿Y el programa de UPD también llamado “vótame porque soy yo” es de centroizquierda? No.

    No lo es ni puede serlo, porque se largarían la mitad o más de los que hay allí dentro.

    En todos los aspectos… me inspira mayor confianza y les veo con mayor rigor político y progrmático a C’s…

    pd: no deis tantas vueltas para intentar justificar que UPD no ningunea a ACP. Les ningunean y punto… no hay más, preguntadle a Gorriarán, etc, por ACP. No saben ni lo que es… Ah, y Rivera nunca ha sido militante del PP, sino simpatizante. Yo figuro en la lista simpatizantes de ACP…¿me convierte eso en afiliado o militante? No! Así que no intentes confundir a la gente, Juan.

  47. Elojo, pienso como tú. Has dado en el clavo en muchas cosas de las que escribes. No comprendo cómo todavía Serrano hace una apuesta pública por de Carreras.
    Carreras es un elitista y un pijo, y sino que se lo pregunten a Perez Romera.

  48. Malcolm K
    Si C’s es lo que tu demuestras, definitivamente está muerto. Eres sectario y todavía no os habéis dado cuenta que esta lucha no es de izquierdas y derechas. Nos jugamos mucho más que el posicionamiento ideológico. Tenemos prioridades y estais con que si somos de un lado u otro. El partido por mucho que se declare, es lo que sus dirigentes son y te puedo nombrar unos cuantos más que estan en el CE y el CG además de los que ha nombrado Juan. Que tal Nito, o Tasies, o Alfredo Valero y porque ahora no los tengo presentes a todos, pero hay un carro a la derecha.

    Y vamos, tachar a Bouza de ultraderechista, es que no tienes ni pajolera idea de quién está a un lado u otro de la política. Reaccionais como los nacionalistas. Como está en contra del poder establecido, es un facha. Definitivamente C’s está muerto.

    E.

  49. 1. Si me has leído más arriba, verás que he especificado que soy un simple votante… nunca he militado en nada (casi parafraseando a Groucho…, te diría que jamás me afiliaría a un partido capaz de aceptarme como militante, je, je…).

    Yo no tengo nada que ver con C’s, hablo en mi nombre por supuesto, y sólo me represento a mí mismo.

    2. Jamás he dicho que Bouza sea facha. Creo que ese califcativo se lo he reservado a los Angladas de turno que se cuelan en los partidos indefinidos ideológcamente como UPyD, mientras que a Bouza le he llamado conservador, y que es de derecha recalcitrante (no de ultraderecha, no confundamos…), pero me he referido a él tildándole de facha. Neocon más bien…

    3. Dices que esta lucha no es de izquierda o derecha”. Será tu lucha amigo… la mía es normal, de centroizquierda no nacionalista. No me gustan las aventuras transversales siderales… porque he estudiado, porque poseo formación académica. Yo no soy un botiguer o un patroncillo gritaobreros. Un poco de seriedad y rigor ideológico, señores… que no tienen ni idea de lo que hablan.

    ¿Vais de tercera vía? Pues la tercera vía es percibida en el mundo académico como una apuesta de centro, sin más… diseñada por el sociólogo Ánthony Giddens y popularizada por Felipe González en España… Nadie la supone fuera del eje derecha-izquierda, sino en el mismo centro. No tiene nada que ver con transversalidades populistas siderales indefinidas… (UFO político).

    4. Susanita, la niñata que presenta UPD por Barcelona es lo más impresentable, asustadizo e inepto que he visto jamás. Visionad su presentación como candidata por Barcelona en el Youtube… Para llorar. En cambio, Rivera es un crack (y repito que no es santo de mi devoción, ni le supongo de centroizquierda como persona)…. Hay que reconocer qiue el tipo va levantando el público cada vez que aparece por un plató o acude a una entrevista… Por eso le intentan boicotear ninguneándole, porque saben del peligro que lleva el amigo. Déjalo correr.

    4. Yo no soy sectáreo porque no milito en ningún partido. Extraña objeción la tuya… En todo caso, debo petenecer a una secta uninominal…

    Tan sólo doy mi opinión como votante… convéncete.

  50. El problema estriba en el miedo de algunos de consultar a las bases de UPD sobre una coalición con C’s, son en su mayoría despechados, con su propio plan particular y concreto dentro (o incluso fuera) de la lucha común antinacionalista…

    ¿Quien teme que las bases de UPyD se expresen?

    Si tan odioso es C’s, ¿por qué no les preguntan a las bases de UPD si así lo creen o prefeieren ir en coalición?

    Pero los intelectuales despechados no sirven a la causa común, sino que están en UPD para ratar de anular y destruir a Ciutadans…

    ¿Y los votantes debemos arrimarnos a esa UPD de reyerta?

    No. Yo prefiero a la UPyD del militante de base, no a la UPD del cerdo encupulado y egocéntrico. Yo me decanto por esa UPD de las bases a la que nadie pregunta si deean o no acudir en coalició con C’s.

    Bffff, cuanta despechada suelta con iedo a la expresión libre y democrática de las bases…

    No me gusta esta UPD. Es sólo un automisilazo que está dejando al PUC con una sonrisa de oreja a oreja…(ya ya parecen el legendario tiparraco del viejo anuncio de Netol, meados de risa viendo la de putadas que UPD y los despechados diversos le están haciendo a Ciutadans).

    País de locos…

  51. Para que nadie tome mis palabras por exageradas, me complaceré en mostrarles la falta de seriedad, de rigor académico, de una UPD que maeja conceptos con una ligereza pasmosa, que denota, a todas luces, una nula incapacidad para comprender y exponer conceptos propios de la teoría política. Observen como entiende UPD lo que es izquirda y derecha. Ni un niño de 5 ños podría haber efectuado un an´lisis tan pobre, majadero y falto del más minimo conocimiento acerca de ideologías políticas. No se lo pierdan, ahí va eso:

    “Nosotros no tenemos reparo en declarar que si ser de izquierdas ahora es apoyar en España las exigencias nacionalistas o separatistas, la asimetría regional o el diálogo político con los terroristas, y en política exterior tener como referentes a Fidel
    Castro o Chávez… entonces somos de derechas. Y que si pertenecer a la derecha exige considerar la homosexualidad una enfermedad (y el matrimonio entre personas del mismo sexo una indecente aberración), un delito el aborto o la experimentación genética con fines curativos, y tener a los padres por exclusivos responsables de la formación ética de sus hijos aún en cuestiones cívicas, además de estar obligados a apoyar la invasión de Irak, o a considerar inalterable la distribución de la renta y resignarse ante la pobreza de millones de hombre y mujeres… pues entonces no habrá más remedio que ser de izquierdas”.

    Es el análisis más estúpido, ignorante e incluso blasfemo que haya podido escuchar jamás. Ni un niño de 5 años lo haría peor… Santo Dios, parece que digan “Vótame, como ves, yo tampoco tengo ni idea de política”…

    ¿No podrían asistir a una Universidad, al menos como oyentes, para intentar averiguar de qué va eso del “pensamiento político”?

    Para cortarse las venas.

  52. ¡¡¡Qué desfachatez!!!

  53. Vicente Serrano | 25 enero, 2008 en 9:59 am | Responder

    No sé si mi propuesta ha sido acertada o no. Lo cierto que se ha generado polémica y eso no me parece mal.
    Solo unas pequeñas aclaraciones sobre la misma:
    – No hago una valoración sobre la bondad o no de Francesc de Carreras, seguramente tengo yo más críticas que nadie para hacerle, pero no vienen al caso. Mi propuesta es estratégica y no busca la elevación de nadie a las alturas de ningún olimpo.
    – Es evidente que la fusión entre C’s y UPyD hoy es imposible, pero achacarlo a UPyD es tendencioso. El resultado del 2ª congreso de C’s implicó la imposibilidad de dicha coalición o fusión.
    – La propuesta pretendía abrir un camino para una posterior fusión (no hablo de absorciones) siempre que se pretenda un proyecto de amplio espectro político desde el liberalismo hasta la izquierda (a mi nunca me gusto la palabra transversal, ni en C’s ni en UPyD y creo que ya he escrito bastante sobre el tema).
    – Ese camino pasa por eliminar el personalismo de C’s centrado en la figura de Rivera y su grupo de cortesanos (permitidme la libertad: que de izquierda no tienen nada, solo la etiqueta y es autoadhesiva).
    – Que en UPyD se están derechizando: pues es posible. Habrá que analizar el programa económico.
    Concluyendo: me alegro de generar debate; no me gusta que pongan en mi boca palabras que no he dicho; mis afectos los busco fuera de la política; puestos a ser maximalistas: ni dios, ni patria, ni rey.
    Soy de izquierdas, las ideologías no han muerto, son más necesarias que nunca. Creo que es necesaria una fuerza situado en una izquierda progresista y no nacionalista, pero no veo mal construir un partido o una plataforma que englobe también a liberales. La evolución después de las generales nos indicará el camino. Entiendo que ACP es una asociación que trabaja por la construcción de esa fuerza de izquierda y tal vez por eso deba mantener su independencia de UPyD y C’s.
    Mientras tanto espero seguir aportando ideas para el debate y contar con vuestra participación.
    Saludos,
    Vicente

  54. ALTERNATIVA CIUDADANA PROGRESISTA (ACP) organiza:

    Conferencias-coloquio
    La enseñanza a debate
    Lugar: Pati LLimona
    C/. Regomir, 3 Ciutat Vella
    (Barcelona)
    Día: martes, 12 febrero 2008
    Hora: 19.15h

  55. “Hay que reconocer qiue el tipo va levantando el público cada vez que aparece por un plató o acude a una entrevista… Por eso le intentan boicotear ninguneándole, porque saben del peligro que lleva el amigo. Déjalo correr.”

    ¿Adolf Hitler?

  56. “Entiendo que ACP es una asociación que trabaja por la construcción de esa fuerza de izquierda y tal vez por eso deba mantener su independencia de UPyD y C’s”

    Bravo, Vicente. Si realmente ACP se convirtiera en partido político, creo que rompería mi estricta regla de no militar en un partido. Contad con mi futura petición de afiliación a ese futuro partido de izquierda no nacionalista (ACP).

    Hay que ver lo difícil que nos están poniendo, entre unos y otros, la tarea de crear una fuerza de izquierda no nacionalista. Y mira que es simple y normal la idea… (lo más común en el mundo… que la izquierda no sea nazi-onalista, lo raro es que lo sea).

    Entretanto, votaré a C’s porque, aunque no son de izquierdas, los considero un pelín a la izquierda de la cada vez más derechista UPyD. y las elecciones ya están aquí…

    Saludos cordiales a todos, a pesar de las diferencias y de lo que escribimos “en caliente”.

    Vicente, generar debate siempre es bueno… Haces bien.

  57. Caballero:

    Ya dije que no me gusta Rivera… pero de eso a que le llames Hitler…

    Y Susanita de UPD (candidata por Barcelona) a quién se parece?

    Yo te lo diré…

    ¿Ana Obregón?

  58. Por cierto, Caballero, menos hablar de personalismos… teniendo algunos a Rosa Diez como estrella absoluta de UPD (culto al líder = ……).

    ¿No?

  59. Parece que esa UPD progresista sólo existe en la imaginación de algunos miembros de ACP.

    La verdad, no veo a UPD como una formación ,muy progresista… es tán transversal que hay algunos progresistas, como también muchos conservadores, como incluso algunos neofalangistas, etc…

    Ya dije que no me importa cómo sea UPD, incluso podría beneficiar que rehuya el centroizquierda explícito por el que apuesta C’s, si acudiesen en coalición. Deberían ir coaligados, y UPD ser la cara más derechista de la coalición (¿No es Unió la cara conservadora de CiU? ¿Por qué UPD no puede jugar bien el papel de ser la cara más centroderechista de una coalición de futuro en la que C’s fuese la cara más centroiquierdista?)

    Hagan lo que sea, sean transversales o lo que quieran, pero los votantes queremos opciones con expectativas de represenatación parlamentaria. Necesitamos la coalición. No debería ser negociable. Debería ser un sobreentendido en la mente de todos nosotros.

    Coalición ya!!!! Se acaba el tiempo.

  60. Me alegra, Vicente, que intervengas; yo había dejado de hacerlo, porque me parecía estar abusando de un blog, que,aunque participativo, es tuyo y no me gustaría ser la “dama, dama” (ya sabes, la de alta cuna y baja cama).

    Me alegra también que reconozcas públicamente que podrías hacer muchas críticas a Francesc, ya que para algunos se ha convertido en “gurú incontradecible”, algo que es absolutamente pernicioso para una política progresista.

    Me alegra también, Vicente, que te declares abiertamente y sin pudores de izquierdas -yo también lo suelo hacer- y no obstante te parezca que en estos momentos se debería andar de la mano de liberales sensatos; pero para eso la sensatez tiene que estar en ambos lados y, aunque es difícil, valdría la pena hacer el esfuerzo.

    Me alegra, por fin, que, lejos de considerar que hemos allanado tu blog, lo consideres como que hemos acudido a tu llamada al debate.

    No me alegra, que éste y otros debates se hayan tenido que generar fuera de C’s, porque habla más en favor de quienes pueden debarir estando fuera del partido, que de quienes seguramente algo harían para que no ocurriese dentro. Sólo a modo de ejemplo, quiero recordar lo difícil que era mantener una postura discordante con la oficialidad, en el foro de C’s; había un grupito -el grupito de chacales de las 24 horas- siempre dispuesto a tirarse a la yugular del discordante. Eso se carga cualquier posibilidad de debate.

  61. Santo Dios, qué hartón de reir con el impresionante nuevo video de C’s en precampaña. Se llama “Coge aire” y te mueres de risa viéndolo.

    Nunca me lo hubiera imaginado… Cómo han sido capaces???

    Qué bueno!!!! Qué risa!!!

    No os lo perdais, esto va a ser más sonado que lo del Rivera en pelotas…

    ¿Qué no?

    Mirad el video, mirad…, que no lo digo por hacerles propaganda… Miradlo que alucinareis…. como nunca se había visto!!!

    XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

  62. No sé si Rivera, Landecho y Espe García lograrán representación parlamentaria al final…

    Pero no les faltarán las ofertas como nuevos Tip y Coll, o Martes y 13 o “Faemino y Cansado…”

    Me caen bien… mirad el video “Coged Aire”, ya una pieza lásica del humor político en nuestro pais…

    Un fuerte alauso al “tricicle ciudadano”.

    Se merecen representación… son cojonudos. Si tenia alguna pequeña duda ahora se ha despejado completamente, les votaré sí o sí.

  63. Blog de Arcadi Espada
    26 de Enero 2008

    Querido J:

    He de anunciarte que he dado con la clave del problema. Por supuesto no soy Craig Venter ni te hablo de algo sencillo como la creación de vida artificial. Se trata de la polémica de las lenguas en España, y más concretamente en Cataluña. Dado que el opositor Rajoy pretende cambiar los fundamentos de la política lingüística catalana y establecer que se enseñe también en castellano, la lengua va a ser uno de los más vistosos cuerpos retráctiles (y cavernosos) de la campaña electoral. Mejor dejarlo todo escrito y dispuesto. Óyeme. El problema parte de la hipocresía de considerar que la proliferación lingüística es un bien a gestionar. Todo lo contrario. Es una mal auténtico, irremediable. Se trata de ver cómo se gestiona un problema y no de cómo se administra una riqueza. El opositor Rajoy ha propuesto que los estudiantes catalanes puedan estudiar en la lengua oficial del Estado. Es muy difícil contrarrestar la cortante claridad del enunciado. De ahí que los nacionalistas le hayan replicado con metáforas indecentes como la del tsunami, o acusando torpemente al opositor de crear guetos lingüísticos, es decir, atribuyendo a los hablantes castellanos interesados en la propuesta una infamante condición de guetistas.

    Sin embargo, eso tiene poca importancia y sólo confirma el nivel de los políticos catalanes. Lo interesante es que la propuesta electoral plantearía muchos inconvenientes técnicos. De organizarse dos circuitos lingüísticos habría que pensar en los problemas logísticos y económicos (nada menudos) que semejante alternativa comporta. Otra posibilidad, la de impartir unas materias en una lengua y otras en otra sólo es razonable a partir de bien entrada la primaria; para los cursos iniciales, donde el concepto materia es aún difuso tal vez sería aconsejable utilizar la variable temporal, es decir, una parte del día en cada lengua. Cualquiera que fuese la solución que se emplease en la reforma sería costosa y supondría problemas en un sistema educativo que, desde luego, no se distingue ni por su eficacia ni por su ductilidad, y que acumula fracasos muy documentados en las estadísticas.

    Lo que debe subrayarse, sin embargo, de la respuesta nacionalista, encabezada por don José Montilla (un hombre de hechos y no de palabras) es que no recurra a las evidencias pragmáticas para descartar por cara, compleja e inútil la posibilidad electoral del Opositor. Podría hacerlo, y sin más dificultades que las que derivan de sí mismo. Cualquier alumno escolarizado en Cataluña abandona el sistema manejándose (¡como puede manejarse un español!) en castellano y en catalán, y ése es el único objetivo que cabe exigir a la organización escolar de las lenguas. Nadie ha demostrado que las deficiencias (múltiples y hasta dramáticas) del sistema sean achacables a la inmersión lingüística. Tú conoces mejor que yo los intentos de vincular los malos resultados al hecho de que la mitad de los escolares catalanes aprendan en una lengua distinta de la materna. Y sabes tan bien como yo que no tienen base científica. Una conclusión de esa trascendencia necesita una finura analítica que están muy lejos de dar las proyecciones mecánicas a la polémica lingüística de los datos del informe Pisa, como hizo Convivencia Cívica, a grandes brochazos, con los resultados del informe de 2003.

    No veo razones técnicas para invocar la reforma lingüística de la escuela catalana. La legitimidad de esa reforma se sustenta en el ejercicio de los derechos individuales y en la rotunda evidencia del Estado español como garante de esos derechos. Ciertamente, el Tribunal Constitucional ha ratificado la pertinencia del modelo lingüístico catalán. Como cualquier sentencia es discutible; pero en cualquier caso no extiende su imperio hasta negar la posibilidad de que el modelo lingüístico de Rajoy se acople igualmente al mandato constitucional.

    Sin embargo los derechos y su ejercicio, a un lado y otro de la polémica, conviven con la fenomenal hipocresía de estos dos mantras: la riqueza del bilingüismo y la trascendencia de la lengua materna, ésta última ya situada al nivel profiláctico de la leche. ¡A por ellos! El bilingüismo no sirve para nada. No hablo de los hablantes. A los hablantes el don de lenguas les sirve para sobrevivir mejor en una selva donde entre las bestias más ladinas destacan las lingüísticas. Intelectualmente sólo recuerdo aquella ventaja apuntada por Miquel Siguán: el niño bilingüe reconoce mejor la arbitrariedad del signo lingüístico cuando sabe que a una ventana se le puede llamar window y, lo que es más curioso, finestra. La inutilidad se refiere, en todo caso, a los países pomposamente bilingües. Qué fatalidad. Todo repetido. Un país doblado. Cataluña, sin ir más lejos: como si no bastara con una. El bilingüismo es una maldición que hay que sobrellevar como se pueda. Todo sería más fácil y razonable con una lengua, en San Feliu de Guíxols y en el universo mundo, como bien sabía el dios envidioso que destruyó Babel. Los políticos no se sientan a discutir cómo llevan, organizan y soportan esa carga, sino que tratan de encontrar la mejor manera de que crezca lo que suponen un orgullo. El orgullo lo expresan de un modo minimalista, mejor que nada, estos carteles que en castellano y en catalán dicen: Entrada/Entrada. En cuanto a la leche materna… Tengo un amigo que está dispuesto a apoyar las tesis de Paco Caja sobre la relación entre la leche materna y el nivel cognitivo. Aunque reconozco que su razonamiento es algo alambicado. A su juicio el nivel cognitivo de la clase política catalana estaría directamente relacionado con la evidencia de que en la mayoría de los casos no estudiaron con leche materna. Lo que falla es el caso de don José Montilla. La leche materna. Imagínate, por un momento, que el sistema público catalán ofreciera la posibilidad de una línea escolar de inmersión en el idioma inglés. Ya verías cuánto durarían las ñoñerías lácteas. A ver quién iba a elegir el castellano o el catalán de lengua vehicular de la enseñanza. A ver quién acompañaba a los hijos del cónsul inglés.

    Cualquier observador de estas cosas nuestras sabe que para los nacionalistas catalanes la extinción del catalán, que es la fórmula que usan en su dramático profetizar, supone un dolor tangencial respecto al que de veras importa, que es el dolor de que el catalán se extinga a manos del castellano. Mientras la extinción a manos del inglés la considerarían ley de vida la del castellano sería ley de la política. Una intolerable opresión. Precisamente, el móvil de la propuesta de Rajoy responde, lo sepa o no, a la oscura distopía de una Cataluña en que el castellano no fuera ni lengua de intimidad ni tampoco de negocio. El negocio está perdido, en Cataluña y en España, y bastarán unos años para que se aprecie la definitiva sanción anglosajona. Fíjate. Sólo queda por disputar la intimidad. De ahí que entre todos los bilingüismos posibles el nuestro sea el más infeliz. El de dos lenguas hermanas que vencidas en sus andanzas por el mundo vuelven a la casa disputándose a dentelladas cada rincón, sin codiciar ya nada más que una buena muerte.

    Sigue con salud.
    A.

  64. Os dejo el link del desternillante video de Ciutadans. No os lo perdais…

    http://www.ciutadans-ciudadanos.net/news.php?id_pagina=22&id_post=4491

  65. Si este vídeo lo hubieran hecho los de ERC, diríamos que es un vídeo al más viejo y puro estilo Nazi.
    Rivera empezó en pelotas,con éxito, y en está campaña no sabe qué hacer para tocar las pelotas y volver a dar la campanada.

    Vídeo sin ninguna calidad, ni chispa, con un mensaje mal expresado.
    Vídeo que intenta tocar, no la inteligencía y la sensibilidad de los ciudadanos, sino sus vísceras.

    ¿quiénes son los creativos de C’s?. Primero los comecocos follantis, y ahora los médicos de la SS.

  66. Bien, te había dejado el post 66 para tí, me alegro de que hayas escrito algo…

    Quien no se haya reido con el video, no tiene sentido del humor.

    Yo me río hasta cuando critican a los míos con gracia… Humor es humor…

    Pero siempre lloras por ahí, Elojo…. todas tus intervenciones parecen las lamentaciones de Jeremias, ya te lo dije…

    Qué soplo de frescura y humor representan algunos… frente a la tristeza patológica de otros…

    Sonríe hombre, que sólo se vive una vez y es muy sano.

  67. A saber qué te habían proetido en C’s (y no te han dado) para que sigas llorando, llorando y llorando todavía…

    … a saber.

  68. Crece pelo y crece polla.

  69. Entonces te comprendo…

    Retiro mis críticas.

  70. Atencion a todos. Ojo al dato:

    miércoles 23 de enero de 2008
    Sondeos Elecciones 2008 – UPyD arrebataría tres escaños al PSOE

    Encuesta Interna PSOE. 23 Enero 2008.

    UPyD arrebataría tres escaños al PSOE según una encuesta interna del PSOE

    La nueva formación de Rosa Díez podría arrebatar tres escaños al PSOE

    El partido creado por la ex eurodiputada socialista Rosa Díez (Unión, Progreso y Democracia) podría dejar al PSOE sin tres escaños en las próximas elecciones. Así lo refleja un estudio demoscópico encargado desde Ferraz, que indica que en las circunscripciones de Madrid, Valencia y Sevilla, UPyD obtendría tres asientos en el Congreso procedentes de las filas socialistas, según ha revelado la formación de Díez a EL IMPARCIAL.

    Las principales encuestas no acogen aún a este partido en sus resultados, si bien algunas formaciones sí han notado el peso que va adquiriendo Unión, Progreso y Democracia en aquellos votantes socialistas descontentos con la política ejecutada por Rodríguez Zapatero. Los datos que manejan en Ferraz preocupan al Ejecutivo, ?aún más si cabe en vista de lo ajustadas que se prevén las elecciones?, según el partido de Díez.

    Más detalles en El Imparcial

    Respecto a C’s no hay datos frescos. Se puede establecer una comparativa con las elecciones autonómicas de 2006.

    C’s consiguió 78.307 votos y el 3,55% en la circunscripción de Barcelona donde hubo una participación del 56,68%.

    Proyectando los datos a las Generales de 2008 y estableciendo como participación la de 2004 menos un 7%:

    1.- C’s conseguiría 96.944 votos y 1 escaño seguro por Barcelona.
    2.- A C’s le sobrarían 12.243 votos de su escaño 1.
    3.- C´s estaría a 77.227 votos de conseguir su escaño 2.

  71. Y creo que C’s en Tarragona también puede obtener uno.

    En fin, creo que se puede aspirar a obtener de 3 a 6 diputados entre los dos partidos…

    A ver si ERC baja y anulamos un poco a esa gentuza en el hemiciclo.

    Saludos a todos.

    Todo el que quiera anular a ERC debería votar a Ciutadans (si vota en Barcelona o Tarragona) y a UPD en Madrid y resto de España.

    Hago un llamamiento desde aquí a votar inteligentemente (que puedan mojar ambos). No voteis UPD en Barcelona… sino en Valencia, Sevilla, Madrid, Euskadi, etc…

    Ciutadans solo se presenta en Barcelona, Tarragona y Madrid. Y UPD en todas partes. Hay que tenerlo en cuenta a la hora de votar con “fundamento”.

    Lo que me jodería mucho es que UPD fastidiase el plan a C’s en Barcelona, arañándole excesivos votos, y que no entren ninguno de los dos por esta ciudad… Votad bien, votad sabiamente. Es el único antídoto frente a este horripilante peligro.

  72. Contestando a Malcolm K el Lunes, 28 Ene 08 a las 13:48:

    “Quien no se haya reido con el video, no tiene sentido del humor.”

    ¡JODER,nano! menuda definición del sentido del humor. Te ha falta do sólo terminar con la palabra “inteligente”: “…, no tiene sentido del humor inteligente.

    Te contaré una batallita: Hace ya algunos años, a unos amigos míos, en mi opinión bastante más inteligentes que estos, les dió por editar unas revistas. Todos ello de reconocido prestigio internacional. Yo me mantuve al margen, per muy cercano. Poco a poco entre ellos se fue desarrollando una especie de complicidad que hacía que las gracietas de todos, y sobre todo las de uno en particular, se celebrasen más y más entre ellos. No creo que haga falta que te diga que su experiencia editorial fracasó. En este caso creo que está sucediendo algo similar: las ganas de luchar contra ciertas injusticias sociales, creo que está haciendo que mucha gente aún no se haya plateado la perversión que ha experientado C’s desde su nacimiento y que se rian niñerías con una gracia muy relativa; digo relativa porque seguramente serían idóneas para una charla de café.

  73. Ahora, un poco más en serio: si es que a C’s se le puede tomar algo en serio.

    Cuando alguie se presenta a una Elecciones Generales, sin duda se arriesga a que le voten más que a nadie y le toque ser “Presi”. Ya sé que la posibilidad es tan remota como que tendría que estar muy cabreado el personal y no votar a nadie más.

    La pregunta, y ahora en serio, es: ¿Alguien cree que C’s está preparado para llevar las riendas de un país? ¿Se imagina alguien a Rivera de presidente? ¿y a Cuadrado de ministro de economía? ¿y a Albert Roig de ministro de interior? -Dios nos libre hasta a los ateos- ¿y este mismo, que no le daba un palo al agua antes de C’s con la cartera de Trabajo? ¿la de justicia a quien a Espe o a Espejo?… vamos, hombre, un poco de seriedad; que todo no pueden ser risas.

    Ya sé que lo hacen muchos partidos, pero éste, el de la “máxima honestidad”, si no está preparado para esa eventualidad practicamente irrealizable, ¿por qué se presenmrta? ¿Te parece honesto o hacemos como que no vemos?

    Si me apuras, te diré que, aunque no lo conozco a fondo, el partido de Rosa Díez, sí puede que esté preparado, pero el de Albert Rivera… lo dudo.

  74. Más horrible sería ver a Susanita de UPD llegar a diputada por Barcelona. Demencial.

    En el hemiciclo no venden compresas.

  75. Aunque supongo que, con mucha vista, UPD presenta por Barcelona a esa niñata asustadiza porque en el fondo no desean estropearle la jugada a C’s en Baecelona. Quieras o no, Juan, la UPD no tiene posibiidades en Barcelona y Ciutadans sí.

    Han hecho bien de proponer a una impresentable como ella por Barcelona. Es lo mejor que podían hacer si no querían joder a C’s en BCN.

  76. Malkcolm K: No conozco a Susanita, pero tu comentario de las compresas es asquerosamente machista y de mal gusto. En cualquier caso Espe tendría el mismo problema, más el de su incompetencia.

    De las posibilidades de cada cual, lo hablamos después del recuento de papeletas.

  77. Hay mujeres muy amuebladas, y otras que, por el contrario, en un hemiciclo lo único que pueden desear hacer es comprar compresas. y ahí no las venden.

    Total, que lo digo por ser “ella”, no por ser mujer. Esperanza es muy brillante… y susanita no, esa es la realidad.

  78. Y yo por ser tú, te digo que me pareces un ser retrógrado y despreciable, aunque ahora disimules tu vileza

  79. Oye, que yo a tí no te he dicho nada ofensivo.

    ¿¿¿A qué vienes esto????

    Métete con políticos, que es lo que hacemos los españoles todo el santo día, pero no con los contertulios, hombre.

  80. Y que sepas que yo me alegraría de un buen resultado de UPD, pero no en Barcelona (que es donde C’s puede optar a escaño).

  81. Y lo que es despreciable es una UPD de reyerta contra C’s (como la actual) cuando debia ser una UPD de coalición (aun inexistente).

    Veo que los dirigentes de UPD desoyen la voluntad de la mayoría de sus militantes, que piden coalición.

    Al menos, UPD podría hacer caso a su miltancia.

  82. Por eso critico os puntos débiles de los candidatos “de reyerta” que proponen para combatir a C’s.

    Por suerte su elección de candidata en Barcelona no ha sido buena (de hecho, no ha sido ni “regular”) y esto me tranquiliza un poco.

    Saludos, juan. No tengo nada contra tí, yo sólo me meto con dirigentes y candidatos (como todo español de a pie).

  83. Malcolm, no te he dicho nada porque me hayas insultado a mí; te he definido por lo vil que te has mostrado al hablar de manera tan despreciativa hacia la mujer.

    Te recuerdo lo que has dicho:

    “Más horrible sería ver a Susanita de UPD llegar a diputada por Barcelona. Demencial.

    En el hemiciclo no venden compresas.”

    Si no venden compresas en el hemiciclo, no creo que sea para Susana y para las demás mujeres: Te salió la bestia que anida en tu interior, menospreciar a alguien por su sexo es bastante troglodita, ¿no crees?

  84. Yo, por el contrario, aunque a C’s no lo voy a votar, me alegraría de que en cualquier parte, cualquiera de los dos partidos obruviese buenos resultados.

    Y te aclaro que no lo voy a votar PORQUE NO ME LO CREO, porque quien ha engañado una vez, lo hará casi con toda seguridad; y C’s ha hecho del engaño su forma de actuar.

  85. Te contesto a esta entrada: Malcolm K el Miércoles, 30 Ene 08 a las 8:08

    1.- Esa reyerta de la que hablas me la he perdido, ¿me la puedes contar, aunque sea someramente?

    2.- ¿No crees que UPD tiene derecho a hacer lo que crea que tiene que hacer, independientemente de la existencia de C’s?: Yo haría lo mismo, porque no me fio de los que están llevando C’s y de cómo lo están llevando.

    A mí no me consta que la militancia de UPD esté pidiendo eso. Lo que sí me consta es que ni dios enn C’s sabe, ha sabido ni sabrá nada de lo que hace la ejecutiva -leal- manejada por su presidente y cuatro más. ¿Indagamos?

  86. Y ahora: Malcolm K el Miércoles, 30 Ene 08 a las 8:11

    ¿Te pareció muy “regula” que Esperanza se presentase a la Alcaldía de Barcelona, cuando sólo hacía 15 días (+ o -) que había entrado en el partido y cuando no la conocían más que Carlos Cuadrado, Albert Rivera y no sé si alguien más?

    No, no te molestes en decirme que la votaron, porque tendremos que hablar de los métodos fraudulentos y esas cosas?

  87. “Regular”, he querido decir.

    Por cierto yo no me meto ni con dirigentes ni con candidatos: sólo con actitudas y cuando una me parece fascistoide… ¡ZAS! Al fin es por lo que llevo en esta lucha tantos años.

  88. Juan:

    1. Posiblemente mi manera de expresarme te ha confundido. Insisto en que hay muchas mujeres dotadas para la política, y otras que no sabrían qué hacer en un hemiciclo. Sigo sin ver por qué me dices que la critico por ser mujer, cuando a otras mujeres les aplaudo por su valía para la política, como Espe García.

    2. Legalmente, ya no es posible una coalición entre UPD y C’s (demasiado tarde), pero un buen número de militantes y simpatizantes de ambos partidos, bajo el nombre C-UPD, la pedían sin cesar. Ahora que ya no es posible, piden (seguro que tras leerme, je, je) que votemos inteligentemente: a C’s en Cataluña y a UPD en el resto del pais. Yo, además, pido que UPD retire sus candidaturas en Cataluña, y que C’s retira la suya por MAdrid. Sólo eso.

    3. Para acusar de fraude en las votaciones internas de C’s debes demostrar lo que dices. Puesto que yo podría acusarte de algo parecido y quedarme tan ancho sin demostrarlo. No lo voy a hacer. Presenta pruebas y te creeré, mientras tanto calla. No cometas la vileza de hablar sin pruebas.

    4. Lo de UPD de reyerta lo digo por todos aquellos que se largaron despechados de C’s para aterrizar en una UPD que les ha dado apoyo desde la dirección.. negándose a coaligarse con C’s. Es lo que deseaban algunos, pero no la mayoria (que protesta con fuerza bajo las siglas C-UPD).

    5. Saludos, hombre, no te enfades conmigo que yo a tí no te deseo nada malo. Son diferencias de opinión y ya está.

  89. Juan:

    Te dejo el link del blog de esta gente de C-UPD (Ciudadanos por la Unión, el Progreso y la Democracia)

    http://c-upd.blogspot.com/

  90. Ah, pr cierto, si yo te digo: Fulano no pinta nada en el parlamento porque allí no lanzan corners”… Debe significar que lo único que presupongo de ese tipo es que en un parlamento lo único que puede desear es “rematar un centro de cabeza”. Y allí no hay área chica…

    No creo q

  91. Perdón,se me ha cortado. Decía:

    No creo que esté acusándole de otra cosa que no sea de ineptitud política.

    ¿Quién iba a entender que me meto con su condición de varón?

    Me estaría metiendo con su condición de inepto político.

  92. Lo mejor es que UPD retire sus candidaturas de Cataluña, y C’s haga lo mismo con su candidatura de Madrid. UPD no puede permanecer así. Hay que tener en cuenta que UPD, que se presenta en todas partes, está pisando las pocas provincias en las que se presenta C’s. En cambio, C’s apenas está pisando provincias a UPD, porque se presenta en muy pocas. No es lo mismo, ¿no?

    Si se mantienen ambos en sus trece, los votantes de ambos partidos deberíamos adoptar (y firmar, en internet si es necesario) una especie de compromiso moral: votar C’s en Cataluña (aunque seas de UPD) y votar UPD en el resto de España (aunque seas de Ciutadans). Yo, este principio, ya me lo he autoimpuesto desde hace tiempo. Es la única manera que nos queda de demostrar que si bien los dirigentes no quieren ser “persona”, nosotros (los votantes) si que lo somos y queremos seguir siéndolo.

  93. Malcolm K,
    1. Yo no puedo criticarte más que por aquello por lo que te expresas. Tú has hablado de compresas. Dime, ¡dónde ves la valía política de Esperanza García. Es más, aunque la tuviese, es una valía diferente a la necesaria para echar adelante un partido que se autodefine de centro-izquierda; porque ella es de derechas, total. (Liberal, liberal, se definía en una ocasión).
    2. Pero, ¿por qué se van a retirar de Cataluña los de UPD?: tendrán que hacer lo que les venga en gana, que para eso son grandecitos y, en mi modesta opinión, inteligentes. Si quieres hacemos una comparativa: A Rivera, le contraponemos Rosa Díez, ¿a Savater, Esperanza García?, ¿a Gorriarán, Carlos Cuadrado? Vamos, sigue.
    3. ¿Tú quieres que demuestre algo con pruebas?… pregúntales a los interesados a ver qué te dicen; si están de acuerdo, largo. Por mí…
    4. Pues mira, para que se te deslíe la picha: Te aclaro antes que nada que quien te escribe no siente rubor en definirse de la izquierda. Pero, cómo quieres que haya una unión entre un partido que deja de ser transversal par definirse de centro-ízda., con otro que se forma siendo transversal? No lo entiendes, primor. Quizá, algunos de los que tú metes en un mismo saco no se fuesen despechados, sino cabreados como monas por –si quieres y quieren pruebas…- los manejos que se hicieron antes, durante el II Congreso y después; que uno no está ya ahí pero conserva amigos. ¡Faltaría más! Otra vez: ¡¿Cómo se van a coaligar dos partidos heterogéneos (uno transversal y el otro –para quien se lo crea- de centro-izquierda)
    5. (Este punto, te lo copio íntegro) Saludos, hombre, no te enfades conmigo que yo a ti no te deseo nada malo. Son diferencias de opinión y ya está.

  94. Dices:

    “Malcolm K el Miércoles, 30 Ene 08 a las 17:35
    Perdón,se me ha cortado. Decía:

    No creo que esté acusándole de otra cosa que no sea de ineptitud política.

    ¿Quién iba a entender que me meto con su condición de varón?

    Me estaría metiendo con su condición de inepto político.”

    ¡VENGA, HOMBRE, A OTRO PERRO CON ESE HUESO!!!!

  95. Malcolm K el Miércoles, 30 Ene 08 a las 17:59:

    Lo mejor es que cada uno haga lo que crea que tiene que hacer desde su propia LIBERTAD de criterio.
    Pues claro que UPD se presenta en más sitios que C’s,; que te digan los de C’s el numero de afiliados real que tienen y, quizá, halles la respuesta: ¡QUE NOS HEMOS IDO UN MONTÓN AUNQUE LO NIEGUEN! En el programa de Mónica Terribas, Albert hablaba de 180: no se lo cree ni él. Aún se presentan en más sitios de los que deberían con listas “falsificadas”. Digo “falsificadas”, porque puede que entren dentro de la legalidad, pero dudo más que se puedan considerar éticamente aceptables.
    Métete en la cabeza que no es lo mismo, que no representan lo mismo ambos partidos; si no, para qué hacía falta cambiar de ideología, aunque fuese un trámite formal, en el congreso. (Vale, no me lo digas, ya sé que hacía falta esa lavada de imagen para, de retruque, lavar la de Albert y su vinculación al PP.

  96. Para Malcolm K:

    El texto que sigue es una carta que un compañero de C’s remitió a Esperanza, gracias a la cual supimos todos como había sido su elección.

    Carta abierta a Esperanza García

    Estimada Esperanza,

    He leído el correo que has enviado defendiendo tu elección como candidata a las municipales de la ciudad de Barcelona, y, aunque no era yo su destinatario, dada la importancia que, según leo, otorgas a lo que allí sucedió, considero que resulta pertinente y oportuno recordarte a ti, y de paso contar a quien los desconozca, ciertos hechos relevantes que clarifican en buena media lo que sucedió en la citada elección, y que tú has preferido callar, a pesar de que te incumben de una manera muy directa.

    Debes recordar, y no omitir, que fuiste una de las tres candidatas convocada a una cena con la ejecutiva, antes de que comenzara el proceso de selección. Dado que tu actividad previa en el partido era irrelevante para la mayoría de los militantes, tal invitación debía tener como causa directa que alguno de los miembros de esa ejecutiva ya te conocía y te propuso que acudieras. En tu texto has tenido la oportunidad de decir su nombre y no lo has hecho. Me consta que fue, concretamente, Carlos Cuadrado, pero está en tus manos reconocerlo o desmentirlo.

    Debes recordar, y no omitir, que, en la presentación de la primera votación, fuiste el único candidato que se quedó en blanco; que en esa votación, en la cual obtuviste sólo catorce votos, tu resultado fue inferior al de varios candidatos, entre ellos Mari Luz Guilarte, Pedro Gómez Carrizo, Antonio Ordóñez, Joan Homs y Ramón Marcos, y que no superaste la frontera de los 18 votos necesarios para poder optar, en la segunda vuelta, a estar entre los 5 primeros, según las reglas previamente establecidas para el proceso de selección de candidatos.

    Debes recordar, y no omitir, que ante el resultado de las votaciones, los responsables de la Federación de Barcelona propusieron alterar esas reglas mediante la supresión del requisito de los 18 votos, de modo que todos los candidatos pudiesen optar, cualquiera que hubiera sido el resultado de la primera votación, a estar entre los cinco primeros puestos. Esta decisión, que suponía de facto una anulación en toda regla del primer resultado, te benefició, ya que sin esa modificación sólo hubieras podido concurrir a estar entre el puesto sexto y el cuadragésimo primero, y por supuesto perjudicó a quienes habían obtenido más de 18 votos.

    Debes recordar, y no omitir, que el viernes anterior a la segunda votación sólo tú y otro candidato de los 10 que, al menos, se postulaban para el primer puesto, fuisteis convocados, en la sede del partido, por miembros del Consejo de la Federación, entre ellos Manuel García Bofill y Antonio López, con el propósito expreso de que manifestarais si, en caso de ser elegidos, podíais compatibilizar vuestro trabajo con la campaña electoral. Quienes cursaron esta invitación demostraron tener grandes dotes visionarias, pues a pesar de hacerse días antes de la votación, acertaron de pleno al invitar en rigurosa exclusiva a los dos candidatos que acabaron obteniendo precisamente el primer y el segundo puesto en la votación que la Federación consideró, por fin, buena.

    Debes recordar, y no omitir, que en ningún momento pusiste en conocimiento de la asamblea, ni en tu primera intervención ni en la que efectuaste ante los 18 electores que te votaron en la segunda vuelta, que eras la candidata para el número uno de la lista propuesta (¿o ya decidida?) por el Presidente del partido y algunos de sus miembros de la ejecutiva. Tampoco ellos lo manifestaron públicamente, como hubiera sido de esperar en un partido que pretende regenerar la democracia, y no obstante sí utilizaron su influencia para que se te votara. A mí concretamente, tres días antes de tu elección, dos miembros de la ejecutiva me manifestaron que eras la candidata al número uno por reunir estas tres virtudes: ser joven, ser mujer y no tener vicios (¿o criterios?) políticos. Cabe decir que inmediatamente después de aportar tales argumentos, sintieron que era necesario añadir otro de mayor calado: si no salías elegida como número uno, la ejecutiva no iba a ratificar la lista.

    Debes recordar, y no omitir, que tras ser elegida candidata número uno para representar a nuestro partido en las elecciones municipales, no has resultado elegida como regidora. Tu lista ha obtenido, en la ciudad de Barcelona, menos votos que el total de votos en blanco emitidos, y no ha podido evitar que la abstención haya sido superior al 50%. Lamento recordarte que incluso, como pareces querer ignorar, has logrado menos votos que los que recogió nuestra candidatura de las autonómicas, a pesar de que por aquel entonces nos conocía menos del 40% de los posibles electores, mientras que en las municipales en las que tú has sido candidata nuestro partido era ya conocido por un 90% de la ciudadanía.

    Te recuerdo estos hechos para que cuando relates el proceso de selección lo hagas de una forma más completa, sin omitir que fuiste la candidata elegida, con el apoyo de importantes miembros de la ejecutiva e incluso con el apoyo por escrito, como informas en tu correo, del coordinador de la Federación de Barcelona y de un importante miembro del grupo promotor. Lo que te pido que asumas es que de lo que anduviste escasa no fue, precisamente, de apoyo institucional del partido para acometer tus obligaciones como candidata. Y en consecuencia, en lugar de trasladar la responsabilidad de tu fracaso a quienes consideraron tu elección equivocada, deberías tratar de explicar por qué, a pesar a contar con todos los soportes mencionados, no lograste un resultado digno en las pasadas elecciones.

    Con la intención de centrar el debate en estos términos, te aportaré mi opinión sobre el proceso de selección, la campaña electoral y el mal resultado cosechado:

    En primer lugar, considero que tu elección no se produjo con el mínimo de transparencia exigible, porque como he relatado en los hechos descritos, nos ocultaste a todos que eras la candidata del Presidente y de algunos otros miembros de la ejecutiva; porque el Presidente y la ejecutiva no hicieron público que, en el supuesto de que no fueses elegida como número uno, intentarían vetar la lista; y porque, sin embargo, sí que hicieron todas las maniobras necesarias para que, en la segunda votación, tuvieses los votos precisos para ser la número uno.
    En segundo lugar creo que la elección no se produjo mediante un recto procedimiento, ya que pudiste ser elegida sólo gracias a que se alteraron ad hoc las reglas a mitad de juego. Y esto sucedió en un partido que presume de ser escrupulosamente democrático y de querer regenerar la vida política en Cataluña y España.
    En tercer lugar, considero que las cualidades que buscaron en ti los miembros de la ejecutiva que te propusieron: ser mujer, joven y sin vicios políticos, según el modelo naïf que defendieron ante mí en público, respondían a una propuesta política de marketing electoral y no eran las adecuadas para representar un proyecto como el de Ciutadans, que debe estar fundado en la defensa clara ante los electores de un marco de valores fuertes. Precisamente el abuso del marketing electoral y la ausencia de un proyecto basado en valores es lo que ha llevado a los partidos a la selección negativa de sus candidatos, y causado la consiguiente y lógica pérdida de votos; y seguramente ésa sea una de las causas del alejamiento de los electores y del incremento de la abstención.

    En cuanto a la valoración de la campaña y del resultado electoral, he de decirte que no me cabe duda de que la responsabilidad del fracaso se debe:

    A la ausencia de proyecto: el programa electoral se presentó ¡tres días después! de empezadas las elecciones.
    A la falta de preparación de un comité electoral, que ha actuado de manera negligente durante la precampaña y la campaña, que ha sido incapaz de definir un mensaje de ciudadanía para los vecinos de la ciudad de Barcelona, que ha acercado nuestro partido a los partidos europeos populistas que sólo pretenden el llamado voto antipolítico, que ha carecido de una política de información adecuada en los medios de comunicación, y que, finalmente, cuando ha tenido la oportunidad, en las páginas de prensa, de colocar publicidad pagada ha optado, en lugar de por explicar nuestras propuestas y nuestros principios, por exponer la foto del Presidente junto al mensaje antipolítico y el rancio españolista (dicho sea de paso, la foto del Presidente sigue siendo la única seña de identidad de nuestro partido en la página web, en la línea del culto a la personalidad propio de partidos de otras épocas o de otros lugares, exóticos).
    A la falta de un criterio adecuado en la elección de candidatos para el consistorio de la ciudad de Barcelona, donde se primó una propuesta de marketing sobre otra en la que los discurso político, el mérito y la capacidad fueran determinantes.

    Para concluir te diré que me sorprende que a estas alturas sigas empeñada en recordar el proceso de selección, en vez de explicarnos a todos los militantes cuál fue tu actividad como candidata. Ten presente que tu fracaso electoral, para desgracia de militantes y votantes, es el de todos. Y ten presente igualmente que en un partido democrático, candidatos y cargos han de dar cuentas de sus actos al conjunto de la militancia y del electorado. Optar por echar las culpas a supuestos enemigos internos para eludir la responsabilidad por los propios errores y carencias es, por cierto, una táctica tan vieja, o más, que el culto a la personalidad del Presidente. En esto mantienes cierta coherencia, lo reconozco, pero perseverar en los vicios no es buena estrategia, ni política ni vital. Estoy seguro de que sabrás rectificar.

    Un afectuoso saludo de tu compañero de militancia

  97. Ya ves, Malcolm K, ya han empezado a caer datos. Dile al peque y a los otros si quieren que siga la cosa.

  98. ¿Y UPD cómo eleige a sus candidatos, a su directiva, etc?

    ¿Tienes también datos?

    Porque según tengo ententido, si C’s posee una democracia interna que deja mucho que desear, entonces UPD qués es? ¿El NSDAP?

    Por suerte, casi nadie vota en función de cómo se organice internamente un partido. Que yo sepa, la gente vota en función de las propuestas de un partido.

    ¿Cuántos votantes de PP o PSOE votan en función de cómo se organizan internamente esos partidos?

    Soy un simple votante, y votaré C’s porque me gustan sus programas y proyectos políticos. Me es ajena su organización interna.

    Reconozco que de 180 a 600 personas votarán pensando en cómo se organiza un partido por dentro. Los restantes 90.000 que votamos a C’s seguiremos haciéndolo por sus ideas, programa, etc…

  99. Malcolm:

    Me sorprende que ahora seas tan indulgente con las “corruptelas” internas de C’s cuando has demandado la existencia de un partido de procesos internos transparentes.

    Para justificar lo que hacen todos los partidos no hacía falta C’s.

    En cuanto a UPyD, ya ha dicho por activa y por pasiva que es un partido en expansión, que cuando llegue el momento se hará un Congreso y sus bases decidirán. Lo deseable es que las bases decidieran ya, es cierto, pero al menos en eso son honestos, lo cual no puede predicarse de C’s. Con todo, me consta, que en algunas provincias UPyD ha hecho primarias para elegir al primero de la lista, p.e Zaragoza.

    Además, antes de criticar la paja en el ojo ajeno hay que mirar la biga en el nuestro, creo que Rivera es primero de lista por decreto, como Rosa.

    Cada uno puede tener la opción de voto que quiera, la tuya es C’s y la respetamos, mejor eso que la abstención o el voto en blanco. No obstante, te agradecería que dejaras de convencer del paradigma ultrademocrático en el que se desarrolla ese partido. Te aseguro que algunos de nosotros lo hemos conocido.

  100. Malcolm K: ¿Cómo puedes decir que vas a votar a C’s por sus programas, acaso eres el único que ha tenido acceso a su programa para las próximas elecciones? Porque, que yo sepa, y creo saberlo, eso todavía no lo saben, en ese partido tan democrático, abierto y transparente, más que su Presidente y los cuatro de su comparsa. ¿No setás uno de esa comparsa y estás intentando metérnosla dobladita diciendo que no eres afiliado?

  101. Me refería al programa que les copiaron los socialistas canarios, y a las propuestas que leo en prensa y en la web de C’s. Queda clara su línea ideológica y su apuesta por políticas sociales y posturas no catalanistas. Yo no soy afiliado a nada, y no creo que haya hablado demasiado del funcionamiento interno ni de C’s ni de ningún partido, porque los desconozco. Aun así, veo que C’s se ha empantanado demasiado prometiendo ser “el mejor” en funcionamiento interno. Si luego eso no se puede cumplir, se lo recriminarán rápido (como tú haces con todo tu derecho). De todos modos, la gete no vota en función de la organizació interna de un partido.

    Sí que sería deseable un funcionamiento interno pluscuamperfecto… por qué no, pero eso no es relevante a la hora de votar, nadie lo mira…

    Si ves que defiendo a C’s no es porque yo conozca personalmente a nadie de C’s (ni de otros partidos). Les voto porque siempre lo he hecho, les voto porque rompieron el oasis catalanista, les voto porque la existencia de C’s sienta muy bien al PP (que echó al neopujolista Piqué) e incluso al PSOE (que por fin ajusta cuentas con ANV, etc).

    Les voto porque me gustan. También me gusta UPD, pero no tanto…les llamarán fachas por no definirse ideológicamente. No lo veo muy hábil (aunque yo no crea que sean eso en realidad).

  102. Te equivocas, Malcolm K, la gente tiene la obligación, por pura honradez para consigo misma, de votar un programa, pero también a quién lo lleva: ¿Irias a un médico que hubiese matado a sus abuelitas y a su perro?: Si no son honrados internamente, ¡¿cómo lo van a ser para representarnos?! ¿Tú te dejarías representar, en cualquier orden de la vida, por alguien que te dijese que lo iba a hacer bien, pero que, por sus acciones, no te mereciese confianza.

    No, Malcolm, ése es un flaco argumento.

    En cuanto a la línea ideológica, hay de todo, como en botica; de los tres diputados, al más de izquierdas, lo han anulado todo lo que han podido; el que se definiese de cerntro-izquierda, fue un asunto de puro camuflaje, después de que salió a la palestra la anterior vinculación de Albert Rivera con el PP, a causa de lo cual las municipales fueron una debacle.

    La misma indefinición, como tú lo llamas otransversalidad, como le llaman los de UPD es la que tenía C’s, cuando, al parecer les votaste. Sólo por la pérdida de votos se definió posteriormente de centro-izquierda, pero ya te pregunté, y no me has contestado, si algunos de los nombres que te puse te parecía que tuviesen algo que ver, aunque fuese remotamente con la izquierda.

  103. Acabo de saber que C’s ha decidido presentarse en todas las provincias, como UPD. reconozco que parece una vendetta contra UPD por rechazar la coalición y por pisarles Cataluña. Mal vamos. Entonces ya lo tengo todo más claro. Como votante he llegado a una conclusión: no votaré ni a C’s ni a UPD. Me averguenza la conducta de ambos, por no haber sido capaces de unirse en coalición, y optar por el éxito a través de la pugna con la “competencia”. Creo que han confundido el funcionamiento de la Democracia con la Coca Cola, es decir, con el principio que rige toda economía de mercado. Gracias a Dios, el PP ha recogido el testigo de acabar con la inmersión en Cataluña, y ellos tienen posibilidades “reales” de gobernar y acabar con esa indecencia inmersora. Votaré PP. Así de fácil. Llega un momento en que la gota colma el vaso, y a grandes males, grandes remedios. Como decía alguien más arriba: votar a PP es más productivo o rentable que votar C’s o UPD (necesitados de muchos votos sin disponer, por ahora, de ellos).

  104. enrique MArtí:

    Dices: “Yo seré otro que no votaré a Rivera el 9-M. Miembro como Vicente del primer Consejo General de C’s he visto lo que es y de lo que puede ser capaz Rivera con tal de mantener su poder (…) Y tampoco votaré a UPyD porque me han demostrado que son lo mismo que C’s. Sólo importa una figura y se desprecia la ilustración y la excelencia. No tiene democracia interna y no se respeta a la gente que de verdad quiere trabajar por el proyecto. Por ello y muy a mi pesar, creo que es momento de efectuar un voto útil, y aquí en Cataluña solo una opción.(en realidad dos, pero la abstención no la quiero contemplar)”.

    Ahra sí, y visto lo vosto, estoy completamente de acuerdo contigo Enrique, son exactamente iguales.

    Yo también votaré PP porque desde que Rajoy ha prometido acabar con la inmersión ha conquistado mi corazoncito.

    Además, ellos tienen muchísimas posibilidades de poderlo hacer, son un partido fuerte.

    No a la inmersión. Votad PP. Otorguémosles mayoría. Que gobiernen en solitario.

  105. Malcolm K, desde luego mucho mejor votar al PP que a C´s, un partido regido por una panda de mafiosillos.

    Sin embargo, creo que la única opción para cambiar de verdad las cosas es UPyD. Ojalá que entren al Parlamento.

    Conozco bien C´s pues estuve afiliado y puedo confirmarte que ese partido es una estafa. Se aprovechan de la buena fe de la gente´.

  106. No, Malcolm K, es más sencillo que todo eso, es la “pasta”; porque, a la hora de pescar, cuantas más cañas, más posibilidades. Así de fácil.

  107. Yo también votaré al PP, además cuando manda el PP, los sindicatos se sienten más libres y luchadores para defender los derechos de los trabajadores, cuando estan los del PSOE no se atreven a hacer nada por no joder a los que creen suyos, y va y nos joden a nosotros al no hacer nada.

    Venga un gobierno de centro-derecha para que se trabaje más a favor de los trabajadores. Manda huevos!, pero es así.

    Además Pizarro tiene pelotas para plantar cara al problema económico que padece España, en parte agravado por la política insustancial del Solves y del payaso de Zapatostes. No soporto más a estos del PSOE, espero que gane el PP, y si Rosa10 saca grupo propio, que se junte con ella, y a ver si entre ellos les pegan una patada a los capullos de los nacionalistas y se quedan en su sitio, del que nuca tuvieron que haber salido. No es justo que 5 votantes de la meseta, valgan sólo por un votante nacionalista.
    O sea que la minoria nacionalista está supervalorada, supercontabilizada, y eso es una gran injustica que hay que cambiar. Hay que reformar la Costitución para que 1 nacionalista no valga por 5 mesetarios,por ejemplo.

  108. Raamón:

    Se palpa un momento mágico. Parece que toda España se esté levantando en lucha. Antes la inmersión era un tema clandestino, oculto, y los nazicatalanistas se llevaban las manos a la cabeza cuando aparecieron grupos políticos nuevos que la cuestionaban. Hoy es tema de Estado (su mérito tuvo C’s aqui), y el PP ha recogido el testigo, acabará con la inmersión y con todo exceso catalanista.

    Porque la rotunda victoria del PP se huele. Creo que los resultados del PSOE serán desastrosos, más allá de lo que hoy imaginan. Huele a furia española. Huele a españoles de derechas, centro e izquierda unidos para poner orden frente a los excesos naziperiféricos. Quizá estemos a punto de contemplar la mayoría más importante de la historia de nuestra joven democracia.

    Es el momento de dar mayoria al PP. Aun así, espero que tanto C’s como UPD obtengan representación, pero no con mi voto. Hasta me hace ilusión. Votaré PP. Viva mi pais, viva España. Saludos a todos.

    ¡Rajoy Presidente!

  109. O por decirlo de otra manera:

    Votad al español, a Rajoy.

    pd: que sino vuelven a ganar los antiespañoles.

    ¡¡¡Que gane el español!!!

  110. Por MARGARITA LÁZARO (SOITU.ES) Actualizado 30-01-2008 19:17 CET
    El partido de Rosa Díez, Unión, Progreso y Democracia (UPD), necesita dinero. El 22 de febrero comienza la campaña electoral y la formación todavía no tiene un banco que respalde su financiación. Ninguna entidad española ha querido hacerlo y por ello han recurrido al extranjero en busca de ayuda económica.

    (EFE)La portavoz de Unión, Progreso y Democracia, en un acto en Bilbao.
    Los bancos españoles les han cerrado las puertas porque, según han declarado miembros de UPD, han recibido presiones de algunos grupos políticos. Los bancos les han denegado los créditos solicitados y les han exigido avales imposibles. De ahí que ante los serios problemas de financiación los de Rosa Díez hayan optado por buscar ayuda en el extranjero.

    Así lo ha reconocido el partido, que no ha querido especificar en qué países ni con cuántos bancos han iniciado las conversaciones. Lo que sí han declarado es que la campaña política continuará reciban o no apoyo extranjero. “Competiremos con los grandes partidos. Ellos con un presupuesto de 16 millones de euros, según se ha publicado, y nosotros con lo que hayamos recaudado y con el salario en especie que recibimos”, ha dicho una portavoz de UPD. Según han contado, muchas empresas les están mostrado su apoyo a través del préstamo gratuito de sus servicios.

    Recaudación escasa
    Un mes y medio después de que hubiesen anunciado el “boicot financiero” del que están siendo víctimas, y de que pusiesen a la venta los bonos de financiación, UPD apenas ha acumulado 400.000 euros. Es decir, menos de un 15% del dinero que Rosa Díez dijo esperaban recaudar con esta iniciativa. Según declaró en la rueda de prensa de presentación de esta iniciativa, el 13 de diciembre, el partido aspiraba a llegar a los tres millones de euros, ampliables hasta cinco.

    Bfffff.

  111. C’s es un partido formado por militantes magníficos. No puedo decir lo mismo de los que integran UPd.

  112. Vicente, he seguido tu trayectoria desde la asociación y la verdad es que no te entiendo. Si piensas que en UPD hay más gente de izquierdas te equivocas, tuviste ocasión de verificarlo con quienes se fueron de C’s y se integraron en UPD, personal próximo al PP. En C’s han echado a Maite Nolla y se está mucho más a gusto. No sé qué demonios haces. Al final el puto ego nos jode a todos.

  113. Bien, ya que las directivas de los 3 partidos españoles (PP, C’s, UPD) se llevan mal entre ellas, reclamo desde aquí que los votantes y militantes de base demos un ejemplo de concordia y respeto por las tres opciones. Que concentremos nuestras energías en criticar a los partidos antiespañoles (PUC, etc) y olvidemos ya nustras pequeñas rencillas (que no son nuestras, y sólo reproducen miméticamente el malestar artificial creado entre directivos, no entre los votantes). Somos lo mismo en el fondo, es decir, el bando que no se considera antiespañol. Unidad.

    Que nadie vote antiespañol, teneis 3 opciones españoles (igual de dignas todas ellas). A la derecha el PP, en el centroizquierda C’s, y en un espacio transversal UPD. Que cada uno vote en función de sus deseos e intereses, pero respetando a aquellos que voten a una de las otras dos opciones españolas. Como dato que expresa mi buena voluntad y ánimos de concordia, os contaré que mi mujer y yo hemos decidido votar cada uno diferente, pero siempre en clave española. Como en Occidente la vida suele ser en pareja, y no se estila mucho el trio, sólo podemos cubrir dos de los tres partidos con nuestro voto, pero si fuéramos tres personas en lugar de dos, supongo que votaríamos a las 3 fuerzas españolas… un voto para cada una. hablen con sus esposas, je, je… repartan el voto entre los 3 partidos españoles si pueden.

  114. Vicente, deja el agua y pasate a la gaseosa
    necesitas reciclarte.

    ¿Porque te fuisste de ciutadans si te gustava Carreras?
    lo que es hoy el partido es cupable absoluto Carreras.

    El niño no tiene la culpa de que carreras le hiciera un partido a su medida.Simplemente se dejo querer.
    Tú propuesta es la de alguien que ha perdido el norte…
    Te tengo que recordar que carreras no queria que ciudadanos fuera un partido politico.

  115. Querida Lume. Releeme, creo que no me has entendido.
    Ademas esta propuesta perdio su vigencia hace días. Era coyuntural, y respondia a una estrategia concreta…. Releeme.
    Pienso que habra que hablar de futuro y esto ya es pasado.
    Saludos.

  116. Os tengo que decir que Bouza fue militante del PSOE más de 20 años.

    Un poquito de por favor antes de calificar a las personas.

    Y UPYD es un partido (LENINISTA) el compottamiento de sus dirigentes
    es de lo más antidemocrata que conozco. Rosita, Buesita y gorriaranito
    les gustan los partidos piramidales, donde los cargos los nombren ellos a dedo. !que verguenza!.
    El niño a su lado es Santa Teresa.

  117. Ni a Bouza ni a nadie se le debe juzgar por lo que fue, sino por su posicionamiento actual.

    Ya sabemos que Piqué fue comunista, que Montilla fue de Bandera Roja, etc, etc, etc… pero eso ya no cuenta. Se habla en función del momento actual.

  118. Que poder tiene LUME que ha conseguido que Vicente baje a la arena de su blog.

    No entiendo eso de “coyuntural y de Carreras” juntos, ya expuse largo y tendido mi opinión sobre lo negativo que fue de Carreras para C’s, y Vicente mudo. Ahora le contesta a LUME, pero sigo sin entender el porqué de la solicitud de Vicente a de Carreras para que salga en las listas de UPyD. No entiendo nada.

    Y supongo que no puedo esperar que Vicente descienda de su Atalaya y nos aclare las dudas suscitadas con su canto de sirena a de Carreras.

    Vivan las élites ya sean económicas o ideologicas, el mundo es de ellas. Y Viva de Carreras, an que enrede!

  119. PSOE mayoría absoluta. Vamos apañados!!

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